Tournoi 2023 - Le combat des magazines

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Gaston Lagaffe
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Gaston Lagaffe »

Alors mon idée était de faire un tournoi entre les trois gros magazines Pilote-Spirou-Tintin. L'organisation aurait été le suivant: 128 séries de Tintin et Pilote s'affrontent en élimination et ensuite je fais rentrer dans le tournoi les 64 séries de Spirou ayant passé les qualifications de mon dernier tournoi. Bref j'ai 128 séries pour mon tirage du premier tour.

Sauf qu'en faisant la liste je me rends compte que si je prends juste ses deux magazines ont fini par tomber dans pleines de séries mineurs/oubliées. J'en parle à Trichoco qui me suggère de mettre du Pif Gadget aussi. Bonne idée sauf que comme il y a pleins de séries qui n'ont jamais eu ou peu d'albums et donc j'ai toujours dans ma liste de séries dont je trouve l'intérêt limité (genre Indésirable Désiré ou Captaine Apache pour vous donner une idée)...Bon j'imagine pour ceux qui ont lu ça enfants ça doit évoquer de bons souvenirs, mais bon moi je suis de la génération ''90% des magazines sont morts et on va découvrir la BD avec les albums de la bibliothèque municipal'.

J'imagine donc prendre aussi des magazines non-jeunesses (en même temps Pilote était devenu adulte donc ça fait pas hors-sujet). Je décide de prendre (À suivre), Fluide Glacial et Métal Hurlant qui sont trois magazines ayant marqué la BD et spécialisé dans des genres différents. Puis je me dis que 128 séries avec maintenant 6 magazines cela va faire un peu juste et créer le problème inverse: plus de places pour des séries qui mériteraient d'être dans le tournoi. Je décide donc de plus laisser de passer à Spirou. Il va participer au qualif comme tout le monde et donc on a dès le départ 256 séries.

Et puis je me dis tant qu'à faire mettant d'autres magazines pour faire un beau chiffre ronds et j'ai choisi Charlie Mensuel, Circus et L'Écho des savanes. C'est en faisant le groupe Charlie que je trouve des vrais difficultés à faire un groupe avec plusieurs séries et que je décide de 1. mettre quelques trucs américaines (Snoopy/Peanuts, le magazine ayant publié plusieurs strips américains j'ai choisi le plus connus pour représenter ce genre) 2. mettre des magazines d'un même éditeur dans le même groupe (ce qui m'a aussi aidé pour Circus).

Ah oui j'ai pensé un moment mettre le Journal de Mickey et les trucs Disney et j'ai vite abandonné parce que ça me semblait inutilement compliqué niveaux séries. Est-ce que je mets juste les trucs françaises (Mickey à travers le temps, Bébé Disney). Est-ce que je considère les trois personnages ayant le plus de BD sur eux comme trois séries (Mickey, Donald, Picsou) ou alors je les mets par auteur (une série Mickey par Floyd Gottfredson, Donald et Picsou par Carl Bark). Est-ce que je mets deux séries avec le même personnage (une série Picsou et une série Jeunesse de Picsou) ??! Bref trop de travail alors que j'avais déjà pleins de trucs à prendre en compte.

J'ai aussi regardé pour Super AS et j'ai abandonné parce que plusieurs séries du magazine vient de Tintin et Pilote et j'avais pas envie de mettre dans ce groupe des séries comme Michel Vaillant ou Blueberry. Du coup la liste était trop petite à mon gout et j'ai préféré éliminer ce groupe pour pouvoir mettre plus de séries dans les groupes déjà existant.

De mémoire le groupe c'était ça:

-Colin Colas
-Eric Castel
-Les Gringos
-Jeremiah
-Julie Wood
Team (à suivre) Team Pilote Team Fluide Glacial
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Franco B Helge
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Franco B Helge »

Quelle analyse !! :shock:
Et combien élaborées et courageuses sont les décisions lorsqu'il s'agit d'annuler, de remplacer, de fusionner ou d'ajouter des séries d'une publication à une autre, pour rendre le tournoi intéressant - et divertissant aussi !!-...
Encore une fois : bon travail, oncle Gaston ! :spirou:
Grand:merci:!!
Mesdamas et les chevalieros: Pardonnez-muá mon francés !
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par heijingling »

Gaston Lagaffe a écrit : lun. 23 janv. 2023 10:30
heijingling a écrit : lun. 23 janv. 2023 01:40 Il y a eu plein d'excellentes BD dans L’Écho, mais il y a effectivement eu vraiment peu de séries au début, par prise de position anti commerciale, et par esprit de liberté. Il y en a eu plus par la suite, mais le journal a viré vers le magazine BD de cul quand les fondateurs sont partis.
Les problèmes que j'ai eu avec l'Écho sont:

1.Il y a un gros trou de plusieurs années sur BDoubliées qui m'empêchait d'avoir une grosse vue globale sur un magazine que j'ai jamais lu.
2.Il y a pleins de bd de culs que j'avais juste pas envie de mettre dans le tournoi (même problème avec Charlie Mensuel).
3.Il y avait plusieurs séries que je trouvais assez bof (Exit, L'homme au landau, Max et Nina, La maison dieu, Bernard Lermite, Momo le coursier.....) si tu les aimes tant mieux pour toi.
4.Il y a des auteurs intéressants, mais qui sont juste là pour publier des histoires courtes sans rapport entre-elle, pas de séries ou un one-shot (même problème pour Charlie Mensuel et Métal Hurlant).
Non mais je ne te reprochais rien, au contraire, j'avais bien compris tes problèmes, et disais la même chose que toi, prédominance des BD de cul à partir des années 80 (soit suivant le départ des fondateurs), (et comme le trou dans BDoubliées concerne les années 90 et suivantes, qui sont sans grand intérêt, ce n'est pas un problème).
Les séries que tu trouves "assez bof", j'en pense plus ou moins la même chose, les BD que je trouve excellentes dans l'Echo sont surtout des histoires courtes indépendantes, pas des séries, en dehors de quelques unes comme Maurice le Cow-boy de Kamagurka.
Gaston Lagaffe a écrit :Sauf qu'en faisant la liste je me rends compte que si je prends juste ces deux magazines on fini par tomber dans pleins de séries mineurs/oubliées. J'en parle à Trichoco qui me suggère de mettre du Pif Gadget aussi. Bonne idée sauf que comme il y a pleins de séries qui n'ont jamais eu ou peu d'albums et donc j'ai toujours dans ma liste de séries dont je trouve l'intérêt limité (genre Indésirable Désiré ou Captaine Apache pour vous donner une idée)...
Tu eus dû rester sur ton idée de départ, on aurait eu Chlorophylle vs. Indésirable Désiré, quel plaisir évident d'éliminer l'indésirable, alors que maintenant, on va se retrouver devant Chlorophylle vs. Barbarella, c'est un choix impossible :menfin:
En fait, j'ai tout compris, toi et Trichoco êtes deux sadiques pervers qui, sous couvert de jeu, veulent nous faire nous fendre le cœur en faisant des choix déchirants :rogntudj: :ouah:

Merci pour la "belle histoire", cela a effectivement été un sacré boulot.
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Gaston Lagaffe
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Gaston Lagaffe »

Dit toi que tu seras moins traumatisé lorsque XIII va se faire battre par Bobo ou M le Magicien. :mrgreen:

Concernant la pauvre team Tintin, il y a de séries que j'aime bien, mais en ce qui me concerne comme j'aime plus la BD avec un dessin plus humoristique et que ça prends vraiment du talent pour que j'adore une série réaliste (il y en a pas beaucoup dans mes séries préférés), ben du coup dans le team il y en a un paquet que j'aime pas trop. Et une des raisons que j'ai mis autre chose que Tintin et Pilote c'est parce que plusieurs seconds couteaux réalistes (les Funcken, Raymond Reding) qui ont fait de petits séries à l'intérêt un peu limité.

Bon à la limite je les aurais mis si on était sur un autre forum, mais ici les séries réalistes ont du mal. Dans le tournoi des 20 ans, Valérien s'est planté et seulement un Blueberry a passé le cap des 16ème de final et dans le tournoi des séries Spirou il y a juste Yoko Tsuno qui est allé loin. Je sais que c'est pas scientifique mon truc, mais quand je vois un genre/auteur qui a du mal, ben je fais plus attention dans ma sélection.

Franchement pour Tintin je serais même pas surprit de voir des séries réalistes connus ne pas passer les qualifs (genre Michel Vaillant et Ric Hochet...je précis que j'aime bien Ric Hochet, mais bon je mise pas trop d'espoir pour que ça va loin) et que les séries du magazine qui vont loin c'est des trucs comme Olivier Rameau ou Robin Dubois.
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Trichoco
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Trichoco »

heijingling a écrit : mar. 24 janv. 2023 03:17 En fait, j'ai tout compris, toi et Trichoco êtes deux sadiques pervers qui, sous couvert de jeu, veulent nous faire nous fendre le cœur en faisant des choix déchirants :rogntudj: :ouah:
Je précise que j'ai juste donné mon avis à Gaston Lagaffe à deux ou trois reprises pendant sa préparation quand il avait un petit blocage mais que ce tournoi est entièrement de lui. Je ne suis pas sadique :mrgreen:
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Vito
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Vito »

Gaston Lagaffe a écrit : mar. 24 janv. 2023 19:04 Franchement pour Tintin je serais même pas surprit de voir des séries réalistes connus ne pas passer les qualifs (genre Michel Vaillant et Ric Hochet...je précis que j'aime bien Ric Hochet, mais bon je mise pas trop d'espoir pour que ça va loin) et que les séries du magazine qui vont loin c'est des trucs comme Olivier Rameau ou Robin Dubois.
Je serai toujours là pour défendre Ric Hochet ! :priere:
L'Ombre de Caméléon, Les Spectres de la nuit, Les Compagnons du diable... Ce sont des aventures qui m'ont fait rêver quand j'étais enfant, pour moi ce sont des chefs-d'œuvre !

Quant à Michel Vaillant, bien que je n'aime pas les moteurs, j'ai toutes ses aventures classiques et j'ai grandi avec elles aussi. Mon préféré est "Les chevaliers de Königsfeld", qui n'est en fait pas une aventure en voiture, mais qui se déroule dans un château. :turbo:

Je ferai de mon mieux pour défendre toutes les séries dignes de ce nom, qu'elles soient réalistes ou humoristiques!
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par heijingling »

Gaston Lagaffe a écrit :Dis toi que tu seras moins traumatisé lorsque XIII va se faire battre par Bobo ou M le Magicien.
Si encore, mais il y a des cuistres pour préférer XIII :rogntudj:
Gaston Lagaffe a écrit : Franchement pour Tintin je serais même pas surprit de voir des séries réalistes connues ne pas passer les qualifs
Concernant les séries réalistes dans Tintin, tu as un peu privilégié les héros virils (Chevalier Ardent, Michel Vaillant, Dan Cooper, Tounga), en particulier les baroudeurs arrivés avec Greg et sa suite (Bernard Prince, Bruno Brazil, Les casseurs, Lester cockney, Luc Orient, Histoire sans héros, Thorgal , XIII), au détriment d'autres qui pour moi ont beaucoup de charme et que j'aurais soutenues (Jari, de Reding, Pom et Teddy, de Craenhal, Line, de Cuvelier).
Bon, dans celles que tu as mis, il y en a tout de même quelques-unes que j'aime. Dans les grands classiques, j'aime beaucoup Blake et Mortimer et Corentin, puis, Buddy Longway, Jonathan, Rork...

J'ignorais (ou avais oublié) que Le Spirit était paru dans Tintin, il ne cadre pas du tout avec le magazine. En tout cas, avec B&M et Chlorophylle, c'est une des séries de Tintin que je soutiendrai jusqu'au bout.
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Re: Tournoi 2023 - Le combat des magazines

Message par Gaston Lagaffe »

Le Spirit est arrivé dans les dernières années du règne de Greg.

https://bdoubliees.com/tintin/series5/spirit.htm

Sinon, je suis tout de même triste de ne pas avoir un accès complet à ce que L'Écho publiait dans les années 90 est que j'avais essayé de prendre compte de chaque décennies de publication d'un magazine même si parfois c'était un peu dur. Les nouvelles séries Pilote dans les années 80 sont tombés dans l'oublie sauf les trucs de Bilal (il y a quelqu'un qui se souvient de Linda aime l'art ou Stan Caïman ?) et c'est encore pire avec Pif Gadget dans ses années qui est vraiment en mode republications des vieilles gloires du magazines. Bon il avait peut-être commencé avant, mais disons que ça se voit plus à partir des années 80 lorsque tu voit que des auteurs morts comme Poirier et Cézard continuent d'être publié.

Mine de rien sans être un gros fan du magazine, niveau nouvelles séries, Tintin c'est pas trop mal. Je trouve aussi que dans les années 70-80 ils ont publié des séries qui ont renouvelé la BD comme c'était le cas avec Spirou. Pour avoir lu des Tintin des années 80, je pense que le principal problème est qu'en plus de ne plus avoir de nouvelles aventures du héros qui donne le titre au magazine, il y a peu d'animations dans le journal. Je dis ça peut-être parce que je suis trop habitué au Spirou de Tinlot où il y avait toujours de la vie dans le magazine, mais la plupart du temps j'avais l'impression de juste lire le catalogue des éditions Lombard et la plupart des séries non-reprises en album méritaient l'oublie. Il y a juste le courrier des lecteurs qui est intéressant du coté rédactionnel (tu voit clairement qu'Andreas divisait les lecteurs par exemple).
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