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MessagePosté: mar 25 mai 2010 18:32 

spirouvore
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Voilà, je vous entend tous parler de côtes, de surcotes, de sous cotes, et de BDM mais le BDM, c'est quoi ? c'est un bouquin ou sont ecrit les cotes des albums dans leur Eo et rééditions ou c'est autre chose ?
Si c'est ce manuel de cotations, ou le trouvent-on ? Si on le trouve, à quel prix ?
Désolé d'être un peu lourd avec toutes mes questions mais je suis un novice de chez novice :pale:

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 19:41 

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Le BDM , c'est un gros bouquin, comme un dictionnaire qui est censé contenir la liste complète des BD parues, trouvables en libariries ou épuisée.

Il poursuit un double but :

- Ce coté encyclopédique dont je parle, car en plus de donner les listes, il donne les années des albums et un bref descriptif des séries les plus emblématiques. Pour chaque album; il liste également les différentes éditions ou tirages limités et les moyens pour les reconnaitre.

- Mais aussi donner la cote des albums, c'est à dire l'argus, leur valeur sur le marché de la collection. Ce sont principalement les premières éditions qui sont cotées, mais certaines rééditions et tirages limités sont aussi cotés, principalement dans la période "classique" de la BD. Il est rare qu'une réédition cote quelque chose dans les albums modernes.

Sur ce dernier point, il y a une controverse, du fait que les personnes qui écrivent le BDM sont des bouquinistes et certains leur reprochent de relever les "cotes" un peu vers le haut dans leur interêt. Que cela soit vrai ou non, il y a des exemples du genre, par exemple comme je l'écrivait récemment sur le forum, que pour 50 euros, on pouvait trouver le QRN de Franquin en tirage limité de 1987 avec jaquette, une édition magnifique. Pourtant, ce bouquin est coté 70 euros. A l'inverse , les états vraiment neufs sont largement sous cotés pour les albums très anciens. Alors que la cote pour un album en bon état de la Marque Jaune en première édition cote 650 euros, pourtant, même en très bel état, il est rarement vendu à ce prix là. De plus, les cotes changent beaucoup avec le temps, il y a des flambées soudaines de certains titres, comme à la bourse et puis des chutes d'autres. Bref, les cotes ne font pas partout unanimité mais cela donne déja une idée.

Ceci dit, ils ont fait un travail remarquable pour la datation des Tintin en fonction des titres listés au dos, parce que sans cela, il était impossible de les dater, le dépot légal n'existant pas en Belgique. Cela fait toujours référence aujourd'hui.

Pour le trouver, il peut se trouver normalement dans une librairie spécialisée BD, ou éventuellement tu peux le commander à la FNAC (quoique certaines l'ont aussi d'office). Il coûte 50 euros, mais personnellement je prefère à ce prix là m'offrir une très jolie édition ancienne de mes séries preferées. On peut trouver assez facilement sur Internet les cotes de ce qu'on veut. Bien sûr, c'est moins pratique et transportable. je changerais peut être d'avis quand j'aurais plus de sous et moins d'albums dans ma liste de recherche.

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 19:45 

Prof Pigling
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le BDM est la Bible de référence des cotes des albums. Ce nom vient de ses auteurs : B comme BERA, D comme DENNI et M comme MELLOT. Ce recueil de cote existe depuis 1979.
On le trouve dans toutes les bonnes librairies (selon l'expression consacrée). Cela parait tous les 2 ans et le livre (qui comptait 1300 pages dans son édition 2009-2010) ne parle pas que des albums, mais aussi des périodiques, de certains albums publicitaires, etc.
Tout ça est agrémenté de photos (mais pas des photos pour tous les albums, ça ferait trop).

La plupart des albums qui sont cotés (car tous ne cotent pas) ont une cote uniquement pour le 1ère édition, mais certains titres anciens ou tres recherchés sont cotés également pour des éditions suivantes (Tintin, Blake et Mortimer, Spirou, Lucky Luke, Johan, Alix, etc.). Certains livres difficile à trouver en tres bon état ont également une surcote pouvant aller jusqu'à +200% lorsqu'on atteint l'état neuf ou quasi (gaston 0, le vrai pas le faux, cote 3000 € avec surcote de + 200 % en état neuf, ce qui le met, oui vous calculez bien, à 9 000 € en état neuf)
Pour ce qui est de Tintin, il y a également un moyen de distinguer les multiples éditions grâce au 4ème plat entre autres.
L'édition BDM 2009-2010 coûte 49,50 €.
Ce n'est pas donné mais on peut dépenser moins en achetant d'accasion une édition un peu plus ancienne. les cotent évoluent assez peu en général sauf quelques cas très particuliers comme les Spirou et Fantasio (même en réédition), le Johan et Pirlouit (idem) ou encore quelques séries longtemps stagnantes (entre l'édition 2007-2008 et la dernière on a vu certains Blondin et Cirage plus que doubler ; idem pour certains Epervier bleu : l'EO de l'Ile aux perles est passé de 180 à 500 €), ou encore des auteurs modernes tres recherchés dans leurs premiers titres à l'Association (Trondheim, Sfar, David B., Blain, etc.), dont les cotes enflent aussi.

Mais j'ajouterais que l'intérêt du BDM ne réside pas exclusivement dans les cotations qu'il propose mais aussi dans le fait qu'il donne un aperçu quasi exhaustif (il y a bien qui quelques erreurs et oublis mais bon...) de ce qui est paru en BD francophone européenne et ça permet de retrouver les dates de parution, les différentes versions, des albums moins connus de certains auteurs connus, etc. Personnellement je me sers de ce livre quasiment tous les jours.

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Modifié en dernier par Pigling-Bland le mar 25 mai 2010 19:59, modifié 1 fois.

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 19:48 

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Tiens c'est marrant Juho et moi avons répondu à peu près en même temps. Cela dit les 2 réponses se complètent : ma réponse est plus descriptive, celle de Juho plus critique.

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 20:05 

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:shock: ben la je reste bouche bée
vous êtes vraiment des spécialistes merci de ces infos qui se complètent :mrgreen:
mais le problème si je voulait l'acheter (je me connait si je le voie je resisterai pas)c'est qu'ici au fin fond de la France profonde il n'y a ni librairie (la seule que j'ai connue à fais faillite) ni Fnac reste donc eBay, je vais reveiller ma nature curieuse et y aller tout de suite :mrgreen:

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 20:06 

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j'ai une question idiote qui me vient à la tête : est-ce que le BDM est coté ? :fou:

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 20:27 

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Pas que je sache... mais ça se vend d'occasion. Il y a une FNAC à Liege ou sinon Reims... oui bon c'est loin sans doute !

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 20:35 

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Hé hé, pas tellement idiot, car les premières éditions du BDM sont plus ou moins recherchées par des collectionneurs qui souhaitent réunir l'intégralité des BDM pour suivre l'évolution à travers le temps (au début, il y avait aussi le Guide HORUS). Mais rien d'officiel de ce coté là. En tout cas, les éditions récentes du BDM ne valent pas grand chose en comparaison de leur prix de vente.

Sinon, tu peux toujours te le faire livrer sur eBay ou des sites comme Priceminister, essaye de le trouver en occase ou en enchères, tu l'auras peut être à une trentaine d'euros, ou bien dans des éditions de l'année dernière ou avant, plutot 15 euros ou 20 euros, mais ca ne sera plus des cotes à jour, même si ca te donnera une idée.

A ton stade de collection, je pense plus intéressant de mettre une telle somme dans des jolis albums recherchés. Tu peux trouver la plupart des cotes sur le net en attendant. Tous les 2 ans, je consulte le nouveau BDM mais je prefère mettre les 50 euros ailleurs... Tiens, la Marque Jaune, dont on parlait plus haut, je l'ai payé 50 euros en 2008... Il est coté 650 :mrgreen:

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 20:58 
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Pigling-Bland a écrit:
Pas que je sache... mais ça se vend d'occasion. Il y a une FNAC à Liege ou sinon Reims... oui bon c'est loin sans doute !


Je bien l'avoir vu à la Fnac de Reims récemment, mais sans certitude. Mais il y a plusieurs librairies dont une orientée BD à Reims, il y a aussi des librairies à Charleville qui le proposent peut-être. ça doit bien t'arriver d'aller dans une de ces villes, profites-en pour jeter un oeil. Liège? ça fait loin quand même, ça doit être à 180km de Charleville. Enfin bon tout dépend d'où t'habites.


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MessagePosté: mar 25 mai 2010 21:22 

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Juho a écrit:
Tous les 2 ans, je consulte le nouveau BDM mais je prefère mettre les 50 euros ailleurs... Tiens, la Marque Jaune, dont on parlait plus haut, je l'ai payé 50 euros en 2008... Il est coté 650 :mrgreen:


oui mais c'est pas parce qu'on fait de temps en temps des affaires ou de tres bonnes affaires en tombant sur des ignorants qui s'y prennent mal qu'il faut en conclure que les cotes n'ont pas de sens ni de valeur.
C'est quand même là dessus que s'appuient les marchands, beaucoup de vendeurs sur Ebay et bien d'autres. Bien sur il y a des exceptions vers le bas, il y a aussi les exception dues à la qualité du livre (si un livre n'est pas impeccable sa cote chute tres rapidement) et, à l'inverse il y a des exceptions vers le haut avec des prix de vente déments lors de ventes aux enchères (parfois 4, 5 voire 10 fois la cote ou plus).
C'est pourquoi je pense que le BDM est une bonne source de référence. De plus comme je l'ai précisé le BDM n'a pas d'intéret seulement pour ses cotes. Et puis chacun dépense son argent comme il en a envie. Il est hasardeux de donner des conseils en la matière.

Lorsqu'on débute une collection, le BDM c'est pas mal de l'avoir et de ne l'acheter que tous les 4 ou 6 ans par exemple. Ca permet entre autres, si l'on a beaucoup de séries que l'on aimerait faire, de faire un choix sur certaines qui commencent à coter, avant que cela prenne trop d'ampleur.
A titre d'exemple, lorsqu'un titre qu'on aimerait avoir et qui ne cotait pas en EO se met à coter, il est encore temps de rechercher plus activement ce titre qu'un autre en fouinant chez les marchands d'occasions ou dans les vide greniers pour le trouver encore en prix occasion.
Bien sur c'est plus facile à Bruxelles ou à Paris qu'au fin fond des Ardennes ou de la Creuse (campagnes charmantes cela dit).

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MessagePosté: mar 25 mai 2010 21:27 

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le BDM Titeuf c'est à dire celui d'il y a 4 ans est actuellement à 8 € sur Ebay. Ca vaut le coup. Fin des enchères à 21h53 aujourd'hui

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MessagePosté: mer 26 mai 2010 07:37 

spirouvore
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il y a aussi des librairies à Charleville qui le proposent peut-être.


Ben moi pour ce qui est de Charleville, j'en connais qu'une (si on peut appeller sa une librairie) mais chaque fois que j'y vais et quoi que je cherche (spirou, agent 212, ...) y'a pas :grr2: (a si une fois il y avait le coffret d'Emile Bravo :mrgreen: ) j'ai vu que le dictionnaire de la bd mais pas le BDM.
Mais si quelqu'un en connait une (j'ai pas regardé partout) hormis Mediastore (aussi appellé Rimbaud) je suis ouvert à tout renseignement.

Et pour le BDM Titeuf j'avais mis une enchère, pour dire parce que au niveau du chef des sous ça aurait ralé, mais bon ...

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