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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: dim 7 déc 2014 11:50 
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Scrooge MacDuck a écrit:
Mais le plaisir de la lecture est à mon avis gâché par toutes ces momies & cie, qui ne correspondent pas du tout à l'esprit "Spirou" et rabaissent malheureusement le tout… Était-il si difficile aux auteurs de mettre leurs momies dans des SARCOPHAGES et de se passer du gag du squelette dans le hamac ?


Pour répondre à ta question, ce n'est pas qu'il était difficile aux auteurs de se passer des momies, et notamment du cadavre dans le hamac. C'est que c'était tout à fait IMPOSSIBLE de faire sans.

Les momies du peuple boutchik et surtout la momie dans le hamac (qui est en fait le cadavre du roi Malabar) étaient indispensables à l'intrigue :
- d'un point de vue narratif : la momie du hamac est là pour lancer une fausse piste. Spirou pense à tort qu'il s'agit de Maginot. Et il était indispensable que Spirou (et le lecteur) le pense mort car sinon, le mystère du mystérieux allié de Spirou ne pouvait pas exister. C'est bien parce qu'on croît Maginot mort qu'on peut s'inquiéter de l'existence d'une autre personne dans la vallée des bannis. Surtout quand en plus on nous balance la légende du roi Malabar ressuscité. Sans le cadavre de "Maginot", le premier réflexe du lecteur est de se dire : bah c'est évident que c'est Maginot! Et donc on tue tout mystère et notamment toute l'ambiance associée à l'album

- d'un point de vue thématique : je l'ai dit dans mon post précédent, Maginot est le miroir déformé de Spirou. Plus que la folie furieuse de Fantasio (très intéressante au demeurant), c'est la lente descente aux enfers psychique de Spirou qui est en jeu ici. A travers le destin de Siegfried et Maginot, Spirou voit "son futur". Confronté au cadavre de Maginot, Spirou se retrouve confronté à sa propre mort, seul, abandonné, probablement obligé de tuer son meilleur ami pour survivre (les épées dans le campement suggère que Siegried n'est pas mort de mort naturelle). Ce gag (très cruel comme l'ensemble des gags de l'album) est indispensable à la construction psychologique voulue pour le personnage, et rend plus crédible aussi le destin de Maginot et Siegfried.

- d'un point de vue symbolique : on est dans le récit d'aventure, à la Indiana Jones. Se priver d'éléments typiques comme les momies passerait pour de la censure complètement hors-sujet (encore une fois, difficile d'avoir une ambiance d'aventure sans les éléments associés à l'aventure). Surtout que le sentiment dominant la lecture est le celui de cruauté infernale associée à la vallée. Pour conceptualiser cette cruauté, rien de mieux que des momies, qui renvoient le héros à sa condition de mortel et à l'imagerie la plus cruelle de la mort (en ce sens, l'image de la momie est bien plus marquante qu'un cercueil). La momie renvoie à la mort dans tout ce qu'elle a de plus dérangeant (os visibles, peau parcheminée etc). C'était nécessaire notamment pour les momies du peuple boutchik pour montrer cette symbolique d'un peuple "maudit" jusque dans la mort.

Quant à ta remarque sur le fait que "ça ne correspond pas à l'esprit Spirou", je te répondrais que des momies on en voit dans le Spirou de Rob-Vel dans l'intrigue alambiquée de Sosthène Silly. :spirou:
Néanmoins, je respecte tout à fait ton point de vue, qui consiste (en reformulé) que l'esprit de l'album est en décalage avec ton image de Spirou. C'est une opinion tout à fait respectable, même si je n'ai évidemment pas la même! (pour moi au contraire ces momies ont tout à fait leur place dans l'histoire et dans Spirou. :spirou:


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: dim 7 déc 2014 13:42 
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Je suis absolument du même avis que Jalias sur le contenu de l'album.


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: lun 8 déc 2014 12:11 
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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: mer 10 déc 2014 15:57 
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Cher Jalias, il est décidément intéressant d'engager une discussion avec toi ! Je réponds à ta réponse -> D'accord pour le fait que la mort de Maginot était indispensable. Mais en faire un squelette, ou quelque-chose en tout cas de moins lais, m'aurait plus plu. Effectivement, cela correspond à ma vision de Spirou, qui est celle d'un univers plus "gentil" que celui de Tome & Janry (mon album préféré sur toute la série est probablement "Le Voyageur du MésozoÏque", avec de bons gags, des personnages sympathiques, une dose de satire aussi avec Sprtchschk et les miliaires mais sans tomber dans les excès en ce domaine de Tome et Janry dans "Spirou à New-York"). Deuxième argument, oui, il y a bien des momies chez RobVel, mais pas les mêmes. Celles de Tome & Janry sont quand même plus laides (je veux dire volontairement laides, je ne sous-entends pas que Janry les dessine mal). Tu parles aussi de récit d'aventure: mais c'est ce que je lui reprocher ! L'histoire oublie qu'elle fait partie de Spirou pour évoluer vers Indiana Jones, et c'est justement ce que je n'aime pas.


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: jeu 11 déc 2014 00:17 
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Je me permets de réagir encore, car j'ai trouvé quelque chose d'assez amusant dans ton dernier post Scrooge. Tu dis qu'un de tes albums préféré est le voyageur du Mesozoïque : je comprends, je l'aime beaucoup aussi, notamment parce que c'est l'album de BD (et même une des œuvres en générale) qui présente la démarche scientifique à mon sens la plus crédible que j'ai vu (plus de détails seront fournis dans le dossier décryptage que je dois rédiger pour cet album).

Mais ce qui m'amuse, c'est que dans cet album, il y a quand même un des gags les plus cruels de la série avec la mort de Sprtchschk, avec un humour pas si éloigné que ça de celui de la vallée des bannis. C'est amusant car on a dans les deux cas un humour très noir et cynique, mais qui t'as laissé une impression totalement différente!

Vu le reproche que tu fais vis-à-vis des momies de Janry (trop laides, car trop "réalistes"?), j'aurais tendance à penser que tu apprécies mieux l'humour acerbe quand celui-ci est contrebalancé avec un dessin très rond et fantaisiste (le dinosaure étant quand même tout sauf réaliste). Du coup, est-ce que finalement ton problème avec Tome & Janry viendrait du fait que tu les trouves trop "premier degré"? Trop "brut de décoffrage"? Je dis ça car chez certaines personnes, l'humour militant/dénonciateur/cynique passe bien mieux dans des ambiances peu réaliste, car ça leur permet de mettre de la distance vis-à-vis du gag, et de mieux les y faire réfléchir.

Encore une fois, n'y voit pas un reproche, c'est juste que je trouve ça intéressant.

Le seul point de désaccord que j'ai avec toi (le reste étant de l'appréciation toute personnelle), c'est quand tu reproches à la vallée d'être un récit d'aventure. C'est un petit peu la marque de fabrique de Spirou tout de même! Certes, cette fois on est plus dans le récit "archéologique" (à la Indiana Jones donc), mais chez franquin on a eu les albums à l'ambiance coloniale, puis ceux typés science-fiction (le dyptique Zorglub), les récits à la James Bond (le prisonnier du Bouddha pour ne citer que lui) etc etc. C'est un peu la marque de fabrique de la série de se renouveler, et de s'inspirer de ce qu'il se fait ailleurs (Tintin, Bond, SF en général etc etc).

Et puis cette conversation m'a donné l'idée du dossier pour cet album dans la bibliothèque, donc je t'en remercie :spirou: (bon, j'ai deux idées dossier maintenant^^)


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: jeu 11 déc 2014 17:53 
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Jalias a écrit:
Le seul point de désaccord que j'ai avec toi (le reste étant de l'appréciation toute personnelle), c'est quand tu reproches à la vallée d'être un récit d'aventure. C'est un petit peu la marque de fabrique de Spirou tout de même! Certes, cette fois on est plus dans le récit "archéologique" (à la Indiana Jones donc), mais chez franquin on a eu les albums à l'ambiance coloniale, puis ceux typés science-fiction (le dyptique Zorglub), les récits à la James Bond (le prisonnier du Bouddha pour ne citer que lui) etc etc. C'est un peu la marque de fabrique de la série de se renouveler, et de s'inspirer de ce qu'il se fait ailleurs (Tintin, Bond, SF en général etc etc).


-> Pour Franquin et Fournier, il s'agissait de les parodier… Tome & Janry, eux, ne parodient pas, il se conforment au genre.

Sinon, tu as raison sur le dessin rond et comique; de fait, je trouve Tome & Janry un peu trop réaliste (ce qui est dommage, parcequ'on voit bien qu'en fait ils sont capables de faire quelque-chose de comique mais qu'ils ne le font, volontairement, pas. Et tu "t'amuses" de ce que l'album que j'ai choisi soit plein de cynisme; mais si tu lis mon commentaire, tu verras que ça fait partie de ce que j'apprécie dedans, le mélange BIEN DOSÉ (Tome & Janry utilisent les mêmes ingrédients mais mettent trop de réalisme et pas assez d'humour) légère touche de cynisme-gags-beaux dessins. En fait, ma BD préférée est Achille Talon, dont les longues aventures sont toutes placées sous ce principe: gags hilarants, un peu de satire (la mégalomanie de M. Larjan-Content et le racisme et le militarisme dans Le Grain de la Folie, le goût immodéré pour l'horreur dans la BD — tiens, tiens, quel hasard — dans Le Monstre de l'Étang Tacule, etc., et des dessins franchement superbes (aussi bien au début, puis mieux, que Franquin; Greg est un des rares élèves à avoir dépassé son maître, et un des cas encore plus rares à avoir dépassé un maître qui était déjà lui-même génial).


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: ven 9 jan 2015 21:33 
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J'ai oublié de répondre, honte à moi.

Je voulais surtout spécifier, car j'ai peur qu'il y ait eu ambiguité. Quand je dis que ton post m'a "amusé", c'est au sens premier du terme. Dans le sens de "Tiens, c'est amusant/interessant/intriguant!".
Il n'y a a aucun moment de ma part une idée de moquerie, d'amusement à tes dépends.
Voilà, je préfère juste spécifier pour ne pas que tu crois que je me permettrais ce genre de commentaires.

Scrooge MacDuck a écrit:
-> Pour Franquin et Fournier, il s'agissait de les parodier… Tome & Janry, eux, ne parodient pas, il se conforment au genre.


Non, là je ne suis pas d'accord. Franquin et Fournier ont parfois (souvent) détourné des codes d'histoires d'aventures, d'espionnage etc, mais ils n'ont jamais (pour moi) écrit de parodie.
Une parodie a pour but premier de critiquer ouvertement le style parodié. Au final l'histoire parodique ne peut pas être prise au sérieux vu qu'elle n'a comme but que de détourner les codes du genre parodié. Les éléments comiques ont pour but d'éliminer complètement toute tension dramatique. Or, les intrigues de Spirou se prennent très fortement au sérieux.

Le prisonnier du Bouddha par exemple est une excellente histoire d'espionnage, pas du tout parodique mais au contraire très consistante. Mais elle prend en plus les éléments décalés de Spirou, pour amener un souffle comique qui contrebalance les enjeux dramatiques (sans les éliminer).

Après, je te rejoins sur la différence de dosage entre les F et Tome & Janry.


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 Sujet du message: Re: LA VALLEE DES BANNIS
MessagePosté: sam 25 aoû 2018 19:00 
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Voila après la relecture de "la frousse aux trousses", j'ai lu la suite de ce très long et pour moi inutile prologue...
Là encore je reste sur ma fin... C'est bien plus construit que le précédent mais il y a plusieurs détails qui me dérangent. Si j'apprécie l'absurde dans Olivier Rameau, ici j'ai du mal à accepter l'existence d'une bestiole qui imiterait un hamburger par exemple. Aucune raison qu'un animal développe ce genre de mimétisme puisqu'il ne peut y avoir de hamburger dans la vallée des bannies... Sinon je trouve la fin très frustrante. Un Deus in Machina pour sortir les héros du piège et une fin baclée en 2/4 pages alors qu'au début l'histoire peine à démarrer. Je pense qu'une rencontre entre Maginot et Spirou aurait été mieux...
Bref j'ai mis 3 parce que cela reste agréable à lire mais pour moi ça n'est pas un Spirou essentiel.


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