Essai de détermination d'un canon spiroutesque

Généralités sur Spirou et Fantasio

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Trichoco
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Message par Trichoco » mar. 12 juin 2007 19:38

Je ne savais pas qu'ils avaient fait appel à des personnages de la série Spirou dans Le Marsu.
Je savais, bien entendu, que ça se passait en Palombie, mais je ne sais pas si on peut clairement la placer dans le canon: par exemple, je ne suis pas sûr qu'un auteur de Spirou voulant représenter Chiquito se baserait sur ce qu'on voit dans le Marsu, qu'en pensez-vous?
Et si on voulait faire appel aux personnages suscités? Faudrait-il prendre en compte ce qui s'est déroulé dans le Marsu, tout en sachant qu'on ne peut pas utiliser le marsu lui-même? Vaste question, n'est-ce pas?

Pour toutes ces raisons, je pense qu'il ne vaut mieux pas intégrer cette série dans le canon, en tout cas pas dans le premier degré. Qu'en pensez-vous?
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marcelinswitch
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Message par marcelinswitch » mar. 12 juin 2007 19:52

D'après les critères, la série Marsupilami pourrait selon moi s'incrire dans le canon au niveau 3.
[url=http://franquin.org/forum/index.php]Forum Franquin[/url]
[url=http://au-pays-du-cancrelat.blogspot.com/]le blog de Pascal Barret[/url]
[url=http://www.hc-junior.dk/gallerie/index.asp]H.C. Andersen Junior de Thierry Capezzone[/url]
[url=http://lecoupdegriffe.blogspot.com/]Le coup de griffe de Vincent L'Epée[/url]

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Message par Trichoco » mar. 12 juin 2007 20:17

oui, je dirais aussi le niveau 3 (après consultation des niveaux établis par Zorflagnac)
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Sephiroth
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Message par Sephiroth » mar. 12 juin 2007 21:03

C'est vrai que c'est plus commode au niveau 3, d'autant plus que ce n'est pas vraiment le travail d'un auteur de la série-mère (Franquin et Greg sont crédités sur les deux premiers, puis Franquin sur tous les suivants, mais j'ignore à quel point il a participé à la série), mais plutôt celui de Batem. En plus, ce n'est pas le même éditeur...
Tous au club!

[url=http://www.inedispirou.kalikoba.com/forum/cest-marrant-ii-ze-retour--vt396.html]C'EST MARRANT II![/url]
et
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Message par Trichoco » mar. 12 juin 2007 23:43

Je crois, que le travail de Franquin (de mémoire, j'avais vu ça sur des forums) est réél sur les trois premiers. Il aidait Batem sur les découpages, il faisait des crayonnés, etc. C'était vraiment la "mise en scène".
Ensuite Batem a fait tout seul sur un ou deux albums, puis Franquin est revenu prêter main-forte le temps d'un album. Je ne sais pas si c'est exactement ça mais en gros, le travail de Franquin est là au tout début, ensuite il arrête, il revient le temps d'un album, puis il arrête à nouveau.

C'est vrai que le fait que Franquin soit systématiquement crédité est étonnant, su temps de son vivant, pourquoi pas, mais depuis dix ans qu'il n'est plus de ce monde... Je me damande si ça ne correspond pas tout simplement à des raisons commerciales... Ou alors, c'est de l'hommage, mais bon...
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Message par arthis le troubadour » jeu. 14 juin 2007 19:39

Malheureusement, je penchrais pour les raisons commerciales....
Mais on pourrait concevoir que puisque Batem a été intronisé par Franquin, ce soit également par affection qu'il garde le nom de son mentor sur la couv' :)
Après ce monde n'est-il peut étre pas si mercantile...

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Message par marcelinswitch » jeu. 14 juin 2007 21:52

Trichoco a écrit :je ne suis pas sûr qu'un auteur de Spirou voulant représenter Chiquito se baserait sur ce qu'on voit dans le Marsu, qu'en pensez-vous?
De toute façon la représentation de Chiquito reste assez vague dans les albums des auteurs successifs de Spirou, une ville d'Amérique latine typique, alors je pense pas que ça poserait problème.
Trichoco a écrit :Et si on voulait faire appel aux personnages suscités? Faudrait-il prendre en compte ce qui s'est déroulé dans le Marsu, tout en sachant qu'on ne peut pas utiliser le marsu lui-même? Vaste question, n'est-ce pas?
Normalement, Franquin avait laissé les droits de tous les personnages créés dans la série à Dupuis, sauf le Marsupilami. Mais il se rendra compte plus tard qu'il en avait réutiliser (Noë) dans la série "Marsupilami", sans que cela porte à préjudice. Après faudrait-il prendre en compte leur aventures passées ? Pour Noë, oui sans doute, car s'est un personnage qui s'est structuré dans la série Marsu; Zabaglione restant un méchant directeur de cirque.
Trichoco a écrit :Je crois, que le travail de Franquin (de mémoire, j'avais vu ça sur des forums) est réél sur les trois premiers. Il aidait Batem sur les découpages, il faisait des crayonnés, etc. C'était vraiment la "mise en scène".
Ensuite Batem a fait tout seul sur un ou deux albums, puis Franquin est revenu prêter main-forte le temps d'un album. Je ne sais pas si c'est exactement ça mais en gros, le travail de Franquin est là au tout début, ensuite il arrête, il revient le temps d'un album, puis il arrête à nouveau.
Tu as parfaitement raison Trichoco, Franquin est fortement intervenu (ça se voit d'ailleurs) sur les 3 premiers albums ("La queue du Marsupilami", "Le bébé du bout du monde" et "Mars le noir") au niveau de la mise en scène (le story-board quoi) avec des croquis assez poussés et c'est lui aussi qui a réalisé les recherches graphiques sur les personnages.
Ensuite, il est intervenu à titre de conseil sur:
"Fordlandia", le diptyque de Boavista et "Le papillon des cîmes".
arthis le troubadour a écrit :Malheureusement, je penchrais pour les raisons commerciales....
Mais on pourrait concevoir que puisque Batem a été intronisé par Franquin, ce soit également par affection qu'il garde le nom de son mentor sur la couv' :)
Après ce monde n'est-il peut étre pas si mercantile...
Franquin est au générique de la série car il en est le créateur tout simplement (comme Jacobs, Morris, Peyo sont crédités sur les nouveaux albums).
Mais bien sûr il y a aussi une stratégie commerciale; le nom de Franquin étant un peu plus vendeur que celui de Batem.
Modifié en dernier par marcelinswitch le mer. 18 juil. 2007 18:42, modifié 1 fois.
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Message par arthis le troubadour » jeu. 14 juin 2007 22:06

Merci, Marcelin, pour ton éclairage, toujours très plaisant à lire :)

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Zorflagnac
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Message par Zorflagnac » mer. 28 nov. 2007 14:10

Voilà où on en est...
je vous poste ce gros bloc, et vous et moi ajoutons des histoires précises là où il faut, ok?
(attention c'est une très très grosse tartine)

*** niveau 1 : canon
- les albums de la série mère classiques

0.1 . Spirou et l'Aventure (1948)
0.2 . S^priou et Fantasio (1948)
1. Quatre aventures de Spirou et Fantasio, (1952) comprenant: Spirou et les plans du robot (1948), Spirou sur le ring (1948), Spirou fait du cheval (1949) et Spirou chez les Pygmées (1949).
2. Il y a un sorcier à Champignac, (1951) (apparition du maire et du comte de Champignac).
3. Les Chapeaux noirs, (1952), comprenant Les Chapeaux noirs (1950) et Mystère à la frontière (1950), ainsi que deux aventures dessinées par Jijé.
4. Spirou et les héritiers, (1952) (apparition de Zantafio et du Marsupilami).
5. Les Voleurs du Marsupilami, (1954).
6. La Corne de rhinocéros, (1955) (prépublié sous le titre Spirou et la Turbotraction ; apparition de Seccotine).
7. Le Dictateur et le Champignon, (1956).
8. La Mauvaise Tête, (1956) comprenant aussi Touchez pas aux Rouges-gorges. 9. Le Repaire de la murène, (1957).
10. Les Pirates du silence, (1959) comprenant aussi La Quick Super.
11. Le gorille a bonne mine, (1959), comprenant aussi Vacances sans histoires.
12. Le Nid des Marsupilamis, (1960) comprenant aussi La Foire aux Gangsters. 13. Le Voyageur du mésozoïque, (1960) comprenant aussi La Peur au bout du Fil.
14. Le Prisonnier du Bouddha, (1961).
15. Z comme Zorglub, (1961) (apparition de Zorglub).
16. L'Ombre du Z, (1962).
17. Spirou et les hommes-bulles, (1964) comprenant aussi Les Petits Formats. 18. QRN sur Bretzelburg, (1966)
19. Panade à Champignac, (1969), contenant aussi Bravo les Brothers.
24. Tembo Tabou, (1974) contenant aussi diverses aventures du Marsupilami dont La Cage.
20. Le Faiseur d'or, (1970)
21. Du glucose pour Noémie, (1971)
22. L'Abbaye truquée, (1972).
23. Tora Torapa, (1973).
25. Le Gri-gri du Niokolo-Koba, (1974).
26. Du cidre pour les étoiles, (1976).
27. L'Ankou, (1977).
28. Kodo le tyran, (1979).
29. Des haricots partout, (1980).
30. La Ceinture du grand froid, (1983).
31. La Boîte noire, (1983).
32. Les Faiseurs de silence, (1984).
33. Virus, (1984).
34. Aventure en Australie, (1985).
35. Qui arrêtera Cyanure ?, (1985).
36. L'Horloger de la comète, (1986).
37. Le Réveil du Z, (1986).
38. La Jeunesse de Spirou, (1987).
39. Spirou à New York, (1987).
40. La Frousse aux trousses, (1988).
41. La Vallée des bannis, (1989).
42. Spirou à Moscou, (1990).
43. Vito la Déveine, (1991).
44. Le Rayon noir, (1993).
45. Luna fatale, (1995).
46. Machine qui rêve, (1998).
47. Paris-sous-Seine, (2004).
48. L'Homme qui ne voulait pas mourir, (2005).
49. Spirou et Fantasio à Tokyo, (2006).
49Z. Le guide de l'aventure à Tokyo, (2006).
50. Spirou, ami, partout, toujours, (2008).

- la plupart des histoires des hors-série par des auteurs de la série mère passés ou présents
■ le Tank (Franquin, 1946)
■ l'Héritage (Franquin, 1946).
■ La maison préfabriquée (Franquin et Joseph Gillain, 1946)
■ Radar le robot (Franquin, 1947)
■ le Homard (Franquin, 1957).
■ Spirou et la puce (1943)
■ Fantasio et le siphon (1957)
■ Le fantacoptère solaire (1980)
■ La voix sans maître (1981)
■ La Menace (1982)
■ la Tirelire est là (1984)
■ Fantasio et le fantôme (1946)
■ la Zorglumobile (1976)
■ Noël dans la brousse (1949)
■ Fantasio et les pantins téléguidés (1957)

** niveau 2 : officiel
- Les Robinsons du Rail
- informations données par les auteurs de la série mère passés ou présents en interviews ou hors-textes
- illustration non-gag par les auteurs de la série mère passés ou présents
- les blogs de Spirou, Fantasio, Seccotine et Champignac
http://fantasio.spirou.com/
http://fantasio.spirou.com/
http://champignac.spirou.com/


* niveau 3 : aprocryphe
- albums de la série parallèle
■ 1 Les Géants pétrifiés, Dupuis, Marcinelle, 2006
■ 2 Les Marais du temps, Dupuis, Marcinelle, 2007
■ 3 Le Tombeau des Champignac, Dupuis, Marcinelle, 2007
■ 4 Journal d'un ingénu
■ ? Le groom vert-de-gris1, Dupuis, Marcinelle,
■ ? Panique en Atlantique, Dupuis, Marcinelle, 2009
■ ? Titre inconnu, Dupuis, Marcinelle, 2008

- le Petit Spirou (jusqu’à preuve du contraire)

■ 1 Dis bonjour à la dame !, Dupuis, 1990
■ 2 Tu veux mon doigt ?, Dupuis, 1991
■ 3 Mais qu'est-ce que tu fabriques ?, Dupuis, 1992
■ 4 C'est pour ton bien !, Dupuis, 1994
■ 5 "Merci" qui ?, Dupuis, 1994
■ 6 N'oublie pas ta capuche !, Dupuis, 1996
■ 7 Demande à ton père !, Dupuis, 1997
■ 8 T'as qu'à t'retenir !, Dupuis, 1999
■ 9 C'est pas de ton âge !, Dupuis, 2000
■ 10 Tu comprendras quand tu s'ras grand !, Dupuis, 2001
■ 11 Tu ne s'ras jamais grand !, Dupuis, 2003
■ 12 C'est du joli !, Dupuis, 2005
■ 13 Fais de beaux rêves, Dupuis, 2007
■ 14 Bien fait pour toi !

- « Cœurs d’acier » (Y. Chaland)
■ Cœurs d'acier (1982).

- le manga Spirou (par Oshima)
■ Des valises sous les bras (2006).

- les dessins gag des auteurs de la série mère passés ou présents
■La naissance de Spirou par Rob-Vel (1938)
■ Joyeuses Pâques, Papa ! (1971).
■ Vacances à Brocéliande (1973).
■ Une semaine de Spirou et Fantasio (2001).

- les dessins animés
■ Spirou : Série animée en deux saisons (1992 et 1995), 52 épisodes de 22 minutes réalisés pour la plupart par Michel Gauthier.
■ Spirou & Fantasio : Série animée de 2006, 26 épisodes de 23 minutes réalisée par Daniel Duda et Coproduit par Dupuis Audiovisuel, M6, Aranéo et Fantasia Animation.

- jeu vidéo :
■ Spirou par Infogrames sur PC, Megadrive, Super Nintendo et Gameboy en 1995.
■ La panique mécanique, sur Gameboy en 1995.

niveau 4 : fanon
- Spirou pastiches
■ Pirates ! (Sergueï et Mikäelof)
■ L'Accélérateur atomique

- dessins, idées de fans
- fanfictions
Modifié en dernier par Zorflagnac le mer. 28 nov. 2007 18:21, modifié 1 fois.
Esod mumixam! Al eriolg ed l'neicna tirpse Uorisp tiod rinever, cas à sreipap!

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citation : Je finirai par tuer mon facteur. Quoique, ce sera plus dur de recevoir le courrier.
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Message par Gégé Z » mer. 28 nov. 2007 18:11

Pour le niveau 3, on peut rajouter :
One shot 4 : journal d'un ingénu.
Le Petit Spirou 14 : Bien fait pour toi ! (le titre de ce dernier étant prêt au dos de la couv' du 13)
"I am not a number, I'm a free man !
"Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! (rire sadique du numéro 2)

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citation : Didier Wampas est le roi!!!
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Message par Sephiroth » mer. 28 nov. 2007 20:34

Excellente liste, il faut que je la revois avec un peu plus d'attention mais elle me paraît correcte :ok: . Je vois que tu as même accepté Machine qui rêve dans le canon finalement. :mrgreen:

Il me semble que je n'ai pas vu les gags de Gaston Lagaffe, oubli? Si tu les mets, je les verrais au niveau 2 perso.
Tous au club!

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et
[url=http://www.inedispirou.kalikoba.com/forum/chez-jules-vt423.html]CHEZ JULES![/url]

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Message par Zorflagnac » mer. 28 nov. 2007 20:36

à mon grand regret, je dois reconnaître que MQR existe, hélas :p

Quant à Gaston, tu parles des gag de la série Gaston?
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