Généalogie des CHAMPIGNAC

Ici l'on peut poster et discuter autour de sujets relatifs à la conception des aventures de Spirou et Fantasio

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Côme
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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Côme » mer. 9 janv. 2019 23:06

Il y a un sérieux probléme de chronologie dans l'exposé récents des tribulations du Comte Pacôme .
Si l'on tient comme fermement acquis qu'il a , en 1950 , lorqu'il passe pour un sorcier dans le village de Champignac l'age avancé de septante ans , il ne saurait être un "jeune" scientifique dix ans plus tôt , en 1940 comme l'expose le duo BEKA !:

"Juin 1940. L'Allemagne a attaqué la France et la Belgique, qui ont capitulé. Au château de Champignac, le comte, un jeune scientifique spécialiste des champignons, reçoit une étrange missive cryptée. Un défi excitant pour Pacôme (Hégésippe Adélard Ladislas), qui ne tarde pas à en découvrir la clé. Surprise : le message vient de son vieil ami Black qui lui demande de le rejoindre à Londres pour une mission de la plus haute importance. Alors que le château est réquisitionné par l'armée allemande, Champignac arrive à fuir et à traverser la Manche."

Je me vois donc contraint de réviser la date de naissance de 1910 que j'avais cru pouvoir avancer .
Le Pacôme de Franquin , son créateur , est manifestement né dans les derniéres décennies du XIXéme siécle .
Il n'évoque jamais son séjour britannique .
Doit on en déduire que le sympathique Pacôme du duo BeKa est issu d'un univers paralléle ?
Le "vrai" aurait eu au moins entre 55 et 60 ans en 1940 !



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Seb
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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Seb » jeu. 10 janv. 2019 09:07

C’est malheureusement une réponse à laquelle il n’y a pas de question et c’est l’éternel problème des séries avec des personnages qui ne vieillissent pas.
Le comte a le même âge aujourd’hui qu’au jour de sa création. Et ça donne des aberrations de la sorte.
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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par DESPERA » jeu. 10 janv. 2019 09:28

Il n'y a aucun âge donné dans "enigma".
Je ne le vois pas comme un jeune scientifique.
Moi, je lui donne 50 ou 55 ans environ.
Donc 60 ou 65 ans en 1940.
Pour moi, ça colle.
Dans "un sorcier", est-ce qu'il est précisé son âge?
Je crois qu'on ne le mentionne jamais dans la serie...

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par DESPERA » jeu. 10 janv. 2019 09:31

Et la coherence physique de 55 ans dans enigma à 65 ans dans "un sorcier" me paraît traité.

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Pigling-Bland » jeu. 10 janv. 2019 09:45

Seb a écrit :C’est malheureusement une réponse à laquelle il n’y a pas de question et c’est l’éternel problème des séries avec des personnages qui ne vieillissent pas.
Le comte a le même âge aujourd’hui qu’au jour de sa création. Et ça donne des aberrations de la sorte.
Je crois que tu résumes parfaitement la situation :
Pour des raison de "visibilité immédiate", Pacôme apparaît nettement plus jeune dans "Enigma" qu'il ne l'est dans le sorcier.

Certes, mais alors que les aventures de Spirou se sont actualisées (téléphone portable,internet) notre Comte, tout comme les autres personnages, ont la même apparence qu'en 1950. Le Comte aurait près de 140 ans, Spirou plus de 90 ans...

Il faut donc se garder de vouloir faire des analyses logiques alors que, sauf dans certaines BD telles que Thorgal, Buddy Longway et autres séries ayant la forme d'une saga familiale, les héros de BD ne vieillisssent pas ou très peu. C'est un code.

Je donc crois qu'il faut considérer l'apparence de Pacôme (et de Black) dans Enigma, comme un simple code artistique pour montrer dès la première apparition du personnage, que l'action se passe dans un "avant". Et c'est tout. C'est évidemment le problème que soulève cette mode de vouloir traiter de la jeunesse de ceci ou de cela et de le représenter de façon claire...

De toutes façons, il y a avec le Comte déjà une incongruité entre son apparence et celle de Zorglub censé être son camarade d'Université, que Franquin assumait en disant : "Ah oui, je n'y avait pas pensé". Sacré Franquin...
Désolé madame, je ne peins plus que les natures mortes ! Qu'on vous assassine, et c'est chose faite !

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Seb » jeu. 10 janv. 2019 09:52

De toutes façons, il y a avec le Comte déjà une incongruité entre son apparence et celle de Zorglub censé être son camarade d'Université, que Franquin assumait en disant : "Ah oui, je n'y avait pas pensé". Sacré Franquin...
On sait tous que Zorglub se fait faire des teintures par ses Zorglhommes et s’est fait faire un lifting par ses machines. C’est un précurseur.

;-)

(et sinon, je n’ai pas encore lu Énigma, seulement les deux premiers épisodes dans le journal... Je suis à la bourre, c’est désespérant).
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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par DESPERA » jeu. 10 janv. 2019 12:46

J'ai trouvé que c'était un très bon album.
Exactement ce que j'attends d'un one shot.

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Franco B Helge » jeu. 10 janv. 2019 16:22

Côme a écrit :De Côme à Aurélien
Pacôme est né vers 1910 (Il a une petite trentaine d'année dans les années 40' ,au moment de l'occupation allemande ;cf : Enigma) et 70 ans dans les années 60' (!!) quand il passe pour un sorcier et fait la connaissance de Spirou et Fantasio.
Il a été marié à une épouse exigente ("Pacôme invente ceci pour ma cuisine !" cf Z comme Zorglub p.27) dont on ne sait s'il est veuf ou séparé . Compte tenu du début de la diatribe précédente on peut penser qu'il s'agit plutot d'une séparation (" Du temps de ma femme, c'était la même chanson ")

Je n'ai pas encore lu Enigma et n'ai pas lu les épisodes avec Miss Flanner ils contiennent peut-être des éléments qui permettent de compléter .
En tout cas n'hésitez pas à critiquer ou préciser et documenter.
'ttention !
S'il est né en 1910, il devrait avoir 50 ans dans les années '60 ! :roll:
Mesdamas et les chevalieros: Pardonnez-muá mon francés !

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Côme » jeu. 10 janv. 2019 19:40

post d'hier 00.06 :
Je me vois donc contraint de réviser la date de naissance de 1910 que j'avais cru pouvoir avancer .
Le Pacôme de Franquin , son créateur , est manifestement né dans les derniéres décennies du XIXéme siécle .
Si 70 en 1950 dans le sorcier = né en ...1880 !
Ensuite ; toute la période Franquin 70 et +

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Pigling-Bland » jeu. 10 janv. 2019 20:52

Pacôme de Champignac âgé est né en 1950 sous la plume d'André Franquin, à l'âge d'environ 70 ans. En 2019 il a donc... toujours environ 70 ans grâce à l'eau de jouvence avec laquelle sont arrosés la plupart des héros de BD...
Pacôme de Champignac jeune, est né en 2018 sous le plume de David Etien, à l'âge d'environ 45 ans peut-être, 40, peut-être 50, difficile à dire et d'ailleurs on s'en fiche royalement. Ce qui m'importe pour ma part c'est que l'album soit bon.
Pourquoi l'art devrait-il absolument être coordonné avec les lois astronomiques et mathématiques ?
Ce qui me paraît dommageables c'est qu'il puisse y avoir des gens qui écrivent des livres et les vendent sur des sujets aussi bidons pendant que des auteurs de BD crèvent la faim parce que leurs albums ne sont pas correctement diffusés et soutenus.
Désolé madame, je ne peins plus que les natures mortes ! Qu'on vous assassine, et c'est chose faite !

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Franco B Helge » ven. 11 janv. 2019 00:12

Côme a écrit :post d'hier 00.06 :
Je me vois donc contraint de réviser la date de naissance de 1910 que j'avais cru pouvoir avancer .
Le Pacôme de Franquin , son créateur , est manifestement né dans les derniéres décennies du XIXéme siécle .
Si 70 en 1950 dans le sorcier = né en ...1880 !
Ensuite ; toute la période Franquin 70 et +
Mille pardons, Côme!
(Je n'ai pas remarqué votre commentaire sur la révision de la date de naissance) :menfin:
Désolé désolé désolé ... :oops:

Au fait: y a-t-il des dossiers vétérinaires de l'âge de Spip? :spip:
Mesdamas et les chevalieros: Pardonnez-muá mon francés !

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Re: Généalogie des CHAMPIGNAC

Message par Côme » ven. 11 janv. 2019 06:14

10 ans maximum
:spip: Quoique SPIP était censé être immortel ;
J'ai entendu dire qu'un scénariste sans coeur l'avait récemment assassiné ! :bazooka:

En attendant ; pour céder à la mode de "la jeunesse de...", je propose une série spin-of :
"La jeunesse de SPIP"
1024px-JJM_SquirrelBaby_01.jpg
Un écureuil juvénile de deux semaines :ouah: :wink:
Couv_237104.jpg
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