Spirou 50 : Aux sources du Z

Les albums, TL, TT ou autres de la série Spirou

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spifan is back !!!
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Message par spifan is back !!! »

et sinon que pense tu de cette planche Gégé ?
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DESPERA
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Message par DESPERA »

Moi ça me gène pas de savoir que la jeunesse de Champignac "dâte" des année 1880... On est en bédé, y'a pas tout qui est logique. Black et Mortimer sont figés dans les années 50, Spirou et Fantasio traverse le temps mais c'est leur âge qui doit être figé. A mon avis.
Et il suffit de voir la voiture du compte et ses vêtements dans les premiers albums pour comprendre qu'il vient d'un autre siècle. Et y'aurai pas autant de différence physiques, intelectuelles etc avec seulement 10 ans d'éccart. Et puis rien que sur le language et les expressions du compte on comprend qu'il est au moins 30 ans plus vieux que Spirou.
Et c'est d'ailleur ça qui est plaisant chez Champignac, son rôle de vieux sage, qui sait tout (ou presque) et qui a d'une certaine manière la science "en lui" après toutes ces années de recherches. Ca devient moins logique s'il n'a que 10, 15 ou même 20 ans de plus que Spirou.

Mais bon je n'ai pas lu l'histoire donc peut être qu'il y aura une explication plus cohérente à la fin ou alors quelque chose qui vous a échappé ?

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Sephiroth
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Message par Sephiroth »

Zorflagnac a écrit :Je suis désolé mais à ce niveau-là c'est quand même un peu fort...
en admettant que c'est la dernière année d'université du trio, ils ont au pire 24-25 ans...
Si Spirou n'en a que, disons 15, ça fait 10 ans de différence...
Fort de café, n'est-il pas?

Et je dirais même plus que c'est maladroit... Sans ça, ce tome me plaît beaucoup. Je suis bien conscient, cela dit, du fait que Spirou bénéficie d'une "floating timeline" mais bon...
(Pour ceux qui ne sauraient pas ce que c'est, c'est un artifice utilisé en fiction pour expliquer pourquoi des personnages créés il y a des décennies ne vieillissent pas ou peu. Un exemple? Wonder Woman était déjà une héroïne active dans les années 1940, mais comme le public actuel trouverait ça étrange, dans la continuité actuelle, elle n'est active que depuis les années 1980, et avant ça c'était sa mère et non elle.)

Ce que je veux dire c'est que, si on est sur une ligne du temps ordinaire, la jeunesse de Champignac and co, c'est dans les années 1880, pas les années 50. Mais le lectorat trouverait ça étrange, alors il faut réadapter la continuité... Le malheur est qu'ici il y a un fameux choc. Une tentative malheureuse de continuité rétroactive...
Oui, c'est ce que je disais. Il est évident que si la série Spirou et Fantasio dure encore dix ans, alors Champignac, Zorglub et Flanner auront leur jeunesse dans les années 90. Car contrairement à Blake et Mortimer qui restent figés dans les années 50, Spirou et Fantasio avancent dans le temps en ne prenant tout au plus que quelques années (cf. Zantafio dans le tome 48).

Ce qui me gêne, c'est que comme tu le précises, l'écart d'âge est quand même d'un seul coup très réduit. Dire que Champignac n'a qu'une trentaine d'années maximum, c'est quand même un peu fort.

EDIT: je constate que je répète un peu DESPERA, à peu de choses près, mais j'avais commencé mon message avant qu'il ne poste le sien. ;)
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DESPERA
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Message par DESPERA »

Pour le bisou qui fait tant parler, j'avoue que je me fou totalement de la vie de couple des personnages, au contraire je trouve que de garder nos 2 héros solitaires, ce n'est que mieux pour leur aventures.
Je préfère le Spirou impassible et le Fantasio qui se prend de beaux rateaux de T&J. Au moins c'est rigolo et ça ne sert que de gags dans l'histoire. C'est pas juste un délire d'auteurs.
En plus, avant MQR, je n'avais jamais imaginer Spirou et Seccotine enssemble, parce que rien chez Franquin ou chez Tome ne l'avais laisser présager. Y'a Tarrin et Yann qui l'ont fait, mais pareil, pour moi ça tombait un peu de "nul part" !
A la limite si on devait faire une relation entre les persos, je trouvais plus logique que ça ce fasse entre Fantasio/Seccotine, à la manière du Spirou Pirates. Là, ça ne m'avait pas surpris. D'ailleurs c'est plutôt eux-deux qui entretennaient une relation conflictuelle. Qui aime bien chatie bien, non ?
Bref, je trouve ça un peu inutile et or de propos dans une histoire, et pas si attendue que ça. Je veux dire que je suis pas sûr que beaucoup de lecteurs attendaient un dénouement sexuel entre Spirou et Seccotine. Même, je suis persuadé que le plupart en avait strictement rien à foutre...

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Sephiroth
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Message par Sephiroth »

Il faut croire que ça intéresse un peu les gens vu qu'on en a parlé ici il y a déjà un certain temps:

http://www.inedispirou.com/forum/relati ... vt529.html

;)
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Message par DESPERA »

Oui mais nous sommes des fans "hardocore" et nous ne représentons qu'une infime partis du public.

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Message par Sephiroth »

Pas faux. :mrgreen:

Cela dit, le problème n'est pas forcément là, après tout, toi ça ne t'intéresse pas tant que ça si j'ai bien compris ton post, alors que d'autres échafaudent des pairings à n'en plus finir. Rien n'indique que le "casual reader" n'est pas intéressé par le problème. Enfin, pas tous, à en croire des messages vus sur bdgest, mais cela n'est pas probant.

Il faudrait lancer un sondage à grande échelle pour être sûr :mrgreen: .
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Message par DESPERA »

Oui, moi ca ne m'attire que moyen. Mais ça ne me dérange pas non plus, du moment que ça ne reste qu'un gags parmis tant d'autre. J'espère juste que ça ne deviendra pas le seul attrait des albums et que ça ne restera qu'occasionnels. J'imagine mal une relation sérieuse et durable. Ca me ferait mal au coeur.
Bon j'arrête de monopoliser le post avec mes aprioris. :mrgreen:

En avant pour le sondage !!! :shock:

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Kristaline
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Message par Kristaline »

Je ne sais pas si vous serez d'accord avec moi, messieurs, mais, selon moi, le fandom est surtout une affaire de femmes (même s'il y a quelques hommes dans ce groupe ;)). D'ailleurs, ce n'est pas seulement dans Spirou que vous trouvez autant d'auteures et de dessinatrices, mais aussi dans Harry Potter, par exemple. Une règle, non-écrite, mais qui me paraît évidente en fandom est la suivante : si le personnage est seul, on doit le mettre en couple :siffle:

Et là, plusieurs théories élaborées par les auteures se confrontent (ex. : Spirou/Seccotine VS Fantasio/Seccotine VS Spirou/Fantasio (hihi ^^)), mais le désir reste le même, c'est-à-dire caser des célibataires. Pourquoi ? Disons que c'est dans notre nature :roll: D'ailleurs, je serais curieuse de connaître le ratio lectorat masculin VS lectorat féminin pour Spirou, ainsi que de savoir si tout le lectorat féminin s'intéresse autant que moi aux relations de couple.

Mais je suis d'accord avec Despera : ni Franquin, ni Tome n'avait prétendu le pourquoi d'une attirance soudaine de Seccotine pour Spirou. Voilà pourquoi je préfère le Fantasio/Seccotine ("qui aime bien chatie bien" est aussi ma raison :mrgreen:), mais aussi le Spirou/Luna (après tout, Luna avait l'audace de l'embrasser et Spirou n'avait pas l'air de la détester vers la fin :)). Finalement, je me rends compte que je suis une fan "hadocore", mais si je n'ai pas tout les albums. La preuve : j'étais prête à regarder les nouveaux épisodes de Spirou et Fantasio, seulement pour être plus inspirée dans mes fics :fou:

EDIT : Si vous avez envie d'élire un couple autre que Spirou/Seccotine (ou si, au contraire, vous voulez l'encourager), allez lire ma fic collective avec Emyla, "L'Île du plaisir". Délire garanti :nananere:
La section fandom d'Inedispirou vous invite à lire ses fanfictions et à admirer ses fanarts. N'hésitez pas à joindre cette aventure en y participant ;)

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Sephiroth
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Message par Sephiroth »

Tome et Janry ont quand même fait s'embrasser Spirou et Seccotine, déjà dans "Machine qui rêve". ;)
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Zorflagnac
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Message par Zorflagnac »

Ce baiser est, dans le contexte de l'album, lisez bien, é-pi-so-dique.
C'était pour la faire taire, notre groom le dit lui-même. Seccottine, dans cet album, navré de vous le dire, on s'en *fiche*.
Les personnages qui y importent vraiment ne sont même pas tellement Spirou et Fantasio.

Vous allez dire que je m'obstine mais là j'avoue qu'avec l'affaire que j'ai amenée, M&M m'ont fait une mauvaise surprise...

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Sephiroth
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Message par Sephiroth »

Merci de l'information, Zorflagnac. Je devine un peu mieux à quoi cela correspond maintenant. ;)

Sinon, pour le scénario, tu peux spoiler un peu plus, qu'on puisse te répondre? :siffle:
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