Spirou 50 : Aux sources du Z

Horto · Message par **Horto** » dim. 9 nov. 2008 08:40

ATTENTION, GROS RISQUE SPOILERS!!!! SPOILERS!!! SPOILERS !

Je dois dire que les deux derniers de Morvan me tombent des mains: ses histoires ne sont pas intéressantes, les éléments qu'ils placent sont des cheveux dans la soupe, mal amenés, les références aux épisodes précédents aussi (Itoh Kata, par exemple), l'esprit de Spirou (jeune fougueux, audacieux, défendant la veuve et l'orphelin) n'y est pas.
Et le problème temporel ne gênait pas car on sait qu'il est un héros, donc qui ne vieillit jamais.
Là, sous prétexte d'"audace", il fout tout en l'air, rendant caduque son histoire elle-même (mais Yann est fautif d'avoir accepté de rentrer dans cette trame).
En plus, il y a continuellement des remarques du genre "ah, je retourne au temps de ma jeunesse mais j'ai l'impression d'avoir 70 ans", "ça fout un coup de se voir jeune et pimpant à l'âge d'or", etc.
On met en évidence une incongruité qui ne gênait pas le lecteur habituel; mais claquer ainsi à la figure, ben oui, ça rend stupide la série. La blague potache fait écrouler le principe du héros.
Puis, pour quand même contenter les "nostalgiques" (mais qui fait un album renvoyant dans le passé?), il suffit de glisser une phrase "tout remettre dans l'ordre", bien vite oubliée par celui qui la prononce et qui dit deux pages plus loin "c'est reparti".
Voilà, auteurs suivants, à vous de tout régler ça.
Heureusement que le dessin m'a plu sur cet album.
Je suis assez démonté parce qu'un fleuron de la bd franco-belge ne peut pas être maltraité ainsi pour créer un coup, ou régler ses comptes, ou ... je ne sais pas pourquoi en fait mais ça ne peut pas réconcilier les amateurs de la série.
Triste!

Horto · Message par **Horto** » dim. 9 nov. 2008 08:45

Finalement, je comprends Hergé qui ne voulait pas voir repris son Tintin pour éviter que certains dénaturent le héros.

Message par **DESPERA** » dim. 9 nov. 2008 10:19

horto2 a écrit :Finalement, je comprends Hergé qui ne voulait pas voir repris son Tintin pour éviter que certains dénaturent le héros.

Surtout que "l'audace", je ne voie pas du tout où elle se trouve... Qu'elle prise de risque y a-t-il à faire un album pareil alors qu'on sait avant même de l'avoir commencé qu'on est viré et que ce sera donc le dernier ?

Message par **DESPERA** » dim. 9 nov. 2008 10:23

Fantaroux a écrit :Polloetwilde, ton dessin commence à faire débat sur BDGest, t'es pas obligé d'intervenir mais je trouve normal que tu sois prévenu

Polloetwilde à taper dans le mille sans faire de long discours (voir moi

), alors forcément, certaines dents grincent...

Gégé Z · Message par **Gégé Z** » dim. 9 nov. 2008 11:52

Pour le cas de l'âge Champignac-Zorglub, je suis d'accord avec une chose qu'a dit Morvan : "Champignac est resté très longtemps à l'université". Je pense également que c'est un vieil étudiant, ce qui explique la différence d'âge, pouvant être très grande, avec Zorglub. Le problème avec cela, c'est que cette différence n'est pas marquée suffisemment dans le dessin. De plus, cette histoire aurait dû se passer plus tôt, Champignac vieillissant prématurément du tome 1 au tome 2 (ou expliquer ça par un test du X1, ou 2 je ne sais plus, sur lui-même).

Quand à l'âge de Spirou, je l'explique par le fait que l'eau-de-vie de Rob-Vel ralentit son vieillissement. Vous n'êtes pas d'accord ?

En tout cas, je suis globalement satisfait du travail de M&M (surtout sur L'HQNVPM) mais je garde un goût amer sur certains points scénaristiques qui aurait pu être approfondis voire changés. Je comprends malgrès tout que ce retour après plusieurs années, après T&J et après MQR, n'ai vraiment pas été facile.

Bonne chance pour les suivants et que la force soit avec eux !

polloetwilde · Message par **polloetwilde** » dim. 9 nov. 2008 12:32

Fantaroux a écrit :Polloetwilde, ton dessin commence à faire débat sur BDGest, t'es pas obligé d'intervenir mais je trouve normal que tu sois prévenu

Ça y est, j'ai répondus.
Ça m'énerve les gens qui critiquent un dessins en le sortant de son contexte, c.a.d. l'article que j'avais écrit...

Horto · Message par **Horto** » dim. 9 nov. 2008 12:50

Gégé Z a écrit :Pour le cas de l'âge Champignac-Zorglub, je suis d'accord avec une chose qu'a dit Morvan : "Champignac est resté très longtemps à l'université". Je pense également que c'est un vieil étudiant, ce qui explique la différence d'âge, pouvant être très grande, avec Zorglub. Le problème avec cela, c'est que cette différence n'est pas marquée suffisemment dans le dessin. De plus, cette histoire aurait dû se passer plus tôt, Champignac vieillissant prématurément du tome 1 au tome 2 (ou expliquer ça par un test du X1, ou 2 je ne sais plus, sur lui-même).

Quand à l'âge de Spirou, je l'explique par le fait que l'eau-de-vie de Rob-Vel ralentit son vieillissement. Vous n'êtes pas d'accord ?

Il y a toute une série d'incohérences dans les âges, depuis le début de la série.
Plutôt que d'y apporter une réponse, le dernier album emberlificote les pinceaux, au point de noyer le lecteur qui y voit toutes les erreurs temporelles.
Un beau bordel, c'est tout ce que je vois.
Pour l'eau de vie, manifestement, elle n'a pas fonctionné puisque Spirou vieillit, se marie, ...
Champignac pouvait être soit un élève plus âgé, ou un professeur (qui garde contact avec son étudiant le plus brillant, tombe amoureux d'une de ses étudiantes, c'est plus crédible);

spirarth · Message par **spirarth** » dim. 9 nov. 2008 13:26

Est-ce qu'on sait maintenant officiellement qui seront les repreneurs ? Il me semblait avoir lu que ce serait annoncé à la sortie du tome 50.

Fantaroux · Message par **Fantaroux** » dim. 9 nov. 2008 14:01

polloetwilde a écrit :
Fantaroux a écrit :Polloetwilde, ton dessin commence à faire débat sur BDGest, t'es pas obligé d'intervenir mais je trouve normal que tu sois prévenu
Ça y est, j'ai répondus.
Ça m'énerve les gens qui critiquent un dessins en le sortant de son contexte, c.a.d. l'article que j'avais écrit...

Ben ouais c'est pour ça que j'ai voulu que tu sois au courant, c'est toi qui parle le mieux de tes dessins

Laurent · Message par **Laurent** » dim. 9 nov. 2008 21:13

Impression mitigé sur la fin, mais il me faudra relire tout ça pour essayer de le démêler un peu.
Perso, ça me gêne quand même un peu que Champignac et Zorglub ait le même âge, même si je reconnais que ce point n'était déjà pas très clair dans le reste de la série.
En revanche, je n'ai pas compris pourquoi le titre est "Aux sources du Z", alors que l'on n'y explore pas plus l'origine de Zorglub que celle de Champignac et même, et peut-être surtout, celles de Spirou lui-même et Fantasio.

Spip · Message par **Spip** » dim. 9 nov. 2008 23:03

J'arrive pas à comprendre pourquoi on se prend la tête sur l'age de Spirou ou la difference d'age entre Zorglub et Champignac. On parle BD là ! Batman combat les méchants depuis 1939 sans prendre une ride (a part dans le "dark knight" de Miller), Superman, Lois Lane et Lex Luthor ont connu la seconde guerre mondiale et le 11 septembre sans vieillir (compréhensible pour Superman mais pour les autres) au ciné, James Bond traverse les époques sans vieillir etc.. les exemples sont nombreux et les incohérences aussi. Mais on est dans la BD un domaine purement fictif ou tout est possible.

Zorflagnac · Message par **Zorflagnac** » dim. 9 nov. 2008 23:06

Dans l'absolu, c'est vrai. Mais ici on parle de relatif. Effectivement, ça n'a pas d'importance que tout le monde passe à travers le temps sans vieillir.
Mais à partir du moment ou un perso qui a toujours eu l'âge d'être le grand-père d'un autre devient à la limite son grand frère, alors ça ne marche plus.