Forum Inedispirou

heijingling a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 15:21

DESPERA a écrit :Il dit bien que quand il sera mort, les survivants feront ce qu'ils voudront de Gaston et qu'il s'en fou.

Euh, non, il dit exactement le contraire.
Textuellement: "Je voudrais beaucoup que si demain je me fais écraser par un autobus on ne reprendra pas Gaston".

C'est un conditionnel (un souhait), pas un impératif futur...

Gaston Lagaffe a écrit :J'ai un peu l'impression que Franquin changeait d'idée sur la reprise ou non de Gaston (apparemment dans le livre Le duel Tintin-Spirou il dit qu'il veut pas). En même temps, il aurait pas du vente les droits du personnage à Marsu Production. Si tu veut pas de reprise, tu vend pas les droits de tes personnages.

Il dit exactment la même chose ici et dans le livre de Dayez, qu'il ne voudrait pas d'une reprise, mais qu'il savait très bien qu'une fois mort il ne pourrait plus s'y opposer.
Et l'argument de la vente des droits est un argument à la Demesmaeker, dans un contrat il y a toujours des clauses, des sous clauses, des sous sous clauses, et à moins d'être un juriste spécialisé, personne ne sais exactement ce à quoi on s'engage quand on signe.

Dans un entretien sur le Forum à Raymond https://lectraymond.forumactif.com/t241 ... quin-mania , il y a cet entretien:"« Isabelle Franquin ne souhaitait effectivement pas de reprise du personnage de son père, reconnaît Stéphane Beaujean. Mais les éditions Dupuis possèdent aujourd’hui des droits d’édition, cédés par Franquin dans les années 1990 dans un contrat qui nous semble très clair. D’autant plus clair qu’y sont mentionnées des clauses peu courantes à cette époque-là, les auteurs de BD se projetant alors peu dans l’avenir. Ces clauses cèdent absolument tous les droits de ses personnages, autorisent les reprises et les poursuites à la condition d’un contrôle du droit moral — celui de sa fille aujourd’hui. Nous avons fait toutes les démarches nécessaires auprès d’elle, elle s’est opposée à ce projet à l’oral. Mais au niveau juridique nous sommes dans notre droit, nous avons un contrat signé par un auteur en pleine possession de ses moyens. »

Donc, même pour un professionnel, le contrat n'est pas clair, il "semble" seulement clair
Il parle du droit moral, et toujours sur ce forum, "Cette clause sur le droit moral signifie que Dupuis ne peut pas transformer le personnage (Gaston) d'une manière fantaisiste et non respectueuse du modèle original, du moins pas sans avoir l'aval des héritiers de Franquin."

"D'une manière non respectueuse", on est en plein dedans. Delaf dit dans le Spirou 4382, celui du soi-disant retour de Gaston, "j'ai constitué une base de données. J'ai découpé patiemment toutes les planches originales de Franquin, et j'en suis arrivé à 10000 petits fichiers que j'ai tagués pour y retrouver facilement les références à des objets, personnages, décors ou attitudes."

Un fichier où il a repris des morceaux de dessins de Franquin pour les recopier, ça ne vous rappelle rien? Qui a dit Seron? Voic ce que disait Franquin de Seron (magazine DBD 1, 1994):
"Il avait un bouquin -il l'a peut-être encore mais ça m'étonnerait- où, par exemple, il avait découpé dans des planches à moi toutes sortes de mains, dans différents gestes.
Un ami dessinateur lui a demandé pourquoi il s'inspirait tellement du travail des autres. Il a répondu: "11 y a quelqu'un qui a fait mon boulot pour moi, pourquoi devrais-je le refaire ?". Il a plagié des tas de trucs."

Franquin dit donc bien que ce fait Delaf, comme ce que faisait Seron, porte un nom, le plagiat. Et vu l'estime dans laquelle Franquin portait ce que faisait Seron, dire que ce que fait Delaf est respectueux du travail de Franquin est du foutage de gueule.

Zig Homard a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 15:56

heijingling a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 15:21

DESPERA a écrit :Il dit bien que quand il sera mort, les survivants feront ce qu'ils voudront de Gaston et qu'il s'en fou.

Euh, non, il dit exactement le contraire.
Textuellement: "Je voudrais beaucoup que si demain je me fais écraser par un autobus on ne reprendra pas Gaston".

C'est un conditionnel (un souhait), pas un impératif futur...

Oui, c'est exactement ce que je dis, il souhaitait que l'on ne reprenne pas Gaston, mais savait bien qu'après sa mort il n'aurait aucun moyen de faire respecter son souhait. Et puis, il n'était pas procédurier comme Hergé, qui contrôlait absolument tout dans son studio, je vois mal Franquin dire "j'exige que l'on ne reprenne pas Gaston, et je vais inscrire dans mon testament de coller un procès à quiconque oserait faire cela". On est chez Gaston ,pas chez Disney production

heijingling a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 15:21

DESPERA a écrit :Il dit bien que quand il sera mort, les survivants feront ce qu'ils voudront de Gaston et qu'il s'en fou.

Euh, non, il dit exactement le contraire.
Textuellement: "Je voudrais beaucoup que si demain je me fais écraser par un autobus on ne reprendra pas Gaston".
Si demain je meurs je ne veux pas qu'on reprenne Gaston, c'est ce qu'on appelle des dernières volontés.
Puis il ajoute que "quand un gars est mort, on s'en fout de ses dernières volontés", il était donc lucide sur monsieur Boulier.
Enfin, après avoir redit "je détesterais que l'on dessine du Gaston sans moi, maintenant que je suis vivant", il termine par "quand je serai mort, je m'en foutrai totalement...je serai dans le plus grand néant, et je n'aurai plus rien à foutre de tout ça."
C'est très clair, si on est athée, comme Franquin l'était, après la mort, on n'a plus rien à foutre de rien, on ne ressent plus rien, donc à l'heure actuelle, Franquin se fiche de la reprise de Gaston, se fiche de la guerre, des catastrophes écologiques, se fichera de la mort de sa femme, sa fille, sa famille, ses amis, et se ficherait du fait que l'on crache sur sa tombe. Il ne voulait pas qu'on reprenne Gaston, mais savait bien qu'une fois mort, il ne pourrait plus rien empêcher. Ce n'est pas une raison pour cracher sur sa tombe et reprendre Gaston.

C'est ta façon de voir les choses... vous êtes nombreux. Mais beaucoup aussi, dont moi, n'interprètent pas ça de cette façon.

De toute façon, lorsque Franquin a vendu les droits de ses œuvres, il a aussi aussi vendu ses volontés (quelles qu'elles soient) à moins de le spécifier dans le contrat de vente. Je suis pas juriste lol mais c'est ce qui me semble logique.
Si l'on donne le contrôle à quelqu'un d'autre, par définition, on perd le contrôle.

S'il avait vraiment voulu empêcher une reprise de Gaston, il aurait tout simplement pu conserver les droits et les donner à sa fille.
Mais peut-être qu'il jugeait qu'elle n'était pas la meilleure personne pour protéger et entretenir son œuvre ?

heijingling a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 16:01

Gaston Lagaffe a écrit :J'ai un peu l'impression que Franquin changeait d'idée sur la reprise ou non de Gaston (apparemment dans le livre Le duel Tintin-Spirou il dit qu'il veut pas). En même temps, il aurait pas du vente les droits du personnage à Marsu Production. Si tu veut pas de reprise, tu vend pas les droits de tes personnages.

"D'une manière non respectueuse", on est en plein dedans. Delaf dit dans le Spirou 4382, celui du soi-disant retour de Gaston, "j'ai constitué une base de données. J'ai découpé patiemment toutes les planches originales de Franquin, et j'en suis arrivé à 10000 petits fichiers que j'ai tagués pour y retrouver facilement les références à des objets, personnages, décors ou attitudes."

Delaf est un dessinateur et gag man très talentueux ! Tu penses vraiment que son fichier sert à faire du plagiat ?
Est-ce que tu as songé au fait que ce fichier pouvait lui servir de banque de données afin de ne pas faire d'erreur dans les gags qu'il doit créer ?
Il est certain qu'il sait qu'il sera scruté et qu'on ne le loupera pas.
Peut-être qu'il a classé les infos de façon à savoir combien de fois tel ou tel personnage secondaire est apparu ? Porte-t-il un nom ?
Sait-on ou vit machin ? Est-il dit que machin a des enfants ? Est-ce que lui à un métier ? Comment celui-ci s'habille quand il sort ?
Combien d'étage à la rédaction ? Voit-on la maison de Lebrac ? Quel mobilier se trouve dans le bureau de Prunelle ?
Etc...
C'est étrange de voir le mal partout et d'imaginer que Delaf a fait un fichier afin de plagier Franquin comme s'il ne savait pas dessiner.

Et qu'on soit bien d'accord, si Delaf fait du mauvais travail, je serai le 1er à le dire. Mais là sur la base de ce qu'on a vu, on ne peut pas en conclure grand chose. A part que le dessin est bon et les gags aussi (de mon point de vue, mais t'as le droit de penser le contraire). Mais presque tout ce que tu avances sur sa façon de travailler et ses intensions sont des extrapolations et spéculations.

Que Dupuis fasse cette reprise pour des raisons financières, c'est certain.
Que Delaf soit intéressé par l'apport financier que cela peut représenter, c'est certain aussi (bien qu'il rencontrait déjà un très beau succès avec les nombrils et qu'il travaille sur ce projet depuis 5 ans donc c'est autant d'album qu'il n'a pas fait - et donc pas de rentré d'argent).

Mais il me parait évident que Delaf est un fan de Gaston et que rentre aussi en compte le rêve que ça peut représenter pour lui de prendre la suite.
Sans parler du défis graphique et artistique à relever de "passer après Franquin".

De même, c'est peut-être un rêve aussi pour l'éditeur de publier du Gaston. Quand je dis "éditeur" je ne parle pas de la structure mais bien de la personne physique qui a cette charge.

C'est peut-être des rêves de gosses pour eux ?

Mais je pense qu'il y a 2 choses différentes qu'il ne faut pas confondre :
- Le côté artistique, à savoir la reprise de l'œuvre "Gaston" par Delaf, qui sera bonne ou mauvaise (aux gens d'en juger) mais qui relève du travail d'un artiste BD.
- Et le côté juridique / moral, à savoir la volonté ou non de Franquin que son œuvre soit reprise. A priori, ce sera vite jugé... Si Dupuis à le droit juridique de le faire, il le feront (c'est déjà le cas quoi). Si la justice donne raison à Dupuis, le côté moral aura bon dos... Il ne restera aux gens qui sont contre cette reprise que le pouvoir de protester en boycottant.

Pour le côté juridique, ça me parait déjà réglé puisque si j'ai bien compris, l'héritière n'attaque pas Dupuis sur le fait qu'il ait le droit ou non de faire cette reprise mais sur le "plagiat". Comme le pense heijingling, l'avocat de la fille Franquin dit en gros que Delaf décalque les dessins de Gaston.
Je vois ça comme la seule tentative possible qu'ils ont sous la main pour empêcher le truc de se faire.

Peut-être ont-ils vu plus de matériel que nous ? Mais franchement, j'ai du mal à croire que Delaf procède comme ça et que Dupuis valide.
Mais alors si c'est bien le cas, ce sera facilement prouvable. Et pour le coup, le travail artistique n'en sera plus, et je pense qu'il n'y aura personne pour soutenir Dupuis et Delaf sur ce terrain.

Je n'ose pas croire ça possible.

Une dernière chose, ne nous leurrons pas, lorsque le monégasque millionnaire (milliardaire ?) a acheter les droits à Franquin, ce n'est pas par charité.
Après avoir sortie tout ce qui était sortable sur Franquin, il revend à média participation. S'il achètent c'est pas pour le fun non plus, ils vont vouloir faire fructifier l'achat.
Et je pense que dans la dernière vente, le prix de vente devait comprendre l'hypothétique manne financière que représentait le fait de relancer tel ou tel personnage.
Et Franquin, aussi naïf (au sens honnête) qu'il aurait pu être, n'était pas bête, donc je crois facilement qu'il avait conscience de tout ça lors de la 1ère vente.

DESPERA a écrit :
Delaf est un dessinateur et gag man très talentueux ! Tu penses vraiment que son fichier sert à faire du plagiat ?
Est-ce que tu as songé au fait que ce fichier pouvait lui servir de banque de données afin de ne pas faire d'erreur dans les gags qu'il doit créer ?
Il est certain qu'il sait qu'il sera scruté et qu'on ne le loupera pas.
Peut-être qu'il a classé les infos de façon à savoir combien de fois tel ou tel personnage secondaire est apparu ? Porte-t-il un nom ?
Sait-on ou vit machin ? Est-il dit que machin a des enfants ? Est-ce que lui à un métier ? Comment celui-ci s'habille quand il sort ?
Combien d'étage à la rédaction ? Voit-on la maison de Lebrac ? Quel mobilier se trouve dans le bureau de Prunelle ?
Etc...
C'est étrange de voir le mal partout et d'imaginer que Delaf a fait un fichier afin de plagier Franquin comme s'il ne savait pas dessiner.


Et qu'on soit bien d'accord, si Delaf fait du mauvais travail, je serai le 1er à le dire. Mais là sur la base de ce qu'on a vu, on ne peut pas en conclure grand chose. A part que le dessin est bon et les gags aussi (de mon point de vue, mais t'as le droit de penser le contraire). Mais presque tout ce que tu avances sur sa façon de travailler et ses intensions sont des extrapolations et spéculations.

Je ne vois pas le mal partout,je n'extrapole ni ne spécule, j'ai des yeux, et je remarque que presque chaque dessin du Gaston de Delaf est un décalcage d'un dessin de Franquin, et je ne suis pas le seul à le remarquer https://www.actuabd.com/La-reprise-de-G ... ou-plagiat

DESPERA a écrit :
Pour le côté juridique, ça me parait déjà réglé puisque si j'ai bien compris, l'héritière n'attaque pas Dupuis sur le fait qu'il ait le droit ou non de faire cette reprise mais sur le "plagiat". Comme le pense heijingling, l'avocat de la fille Franquin dit en gros que Delaf décalque les dessins de Gaston.
Je vois ça comme la seule tentative possible qu'ils ont sous la main pour empêcher le truc de se faire.

Peut-être ont-ils vu plus de matériel que nous ? Mais franchement, j'ai du mal à croire que Delaf procède comme ça et que Dupuis valide.
Mais alors si c'est bien le cas, ce sera facilement prouvable. Et pour le coup, le travail artistique n'en sera plus, et je pense qu'il n'y aura personne pour soutenir Dupuis et Delaf sur ce terrain.

Je n'ose pas croire ça possible.

Et pourtant, si, comme d'autres l'on vu dans l'article mis en lien ci-dessus.
Ce qui me parait incroyable, c'est que Delaf se vante du fait que quasi chacun de ses dessins soit un décalque de Franquin. Soit il prend les devants, sachant bien que ceux qui connaissent bien Gaston verront tout de suite cela, soit Les Nombrils étaient autobiographiques, et Jenny, c'est lui

heijingling a écrit : ↑jeu. 31 mars 2022 22:07

DESPERA a écrit :
Pour le côté juridique, ça me parait déjà réglé puisque si j'ai bien compris, l'héritière n'attaque pas Dupuis sur le fait qu'il ait le droit ou non de faire cette reprise mais sur le "plagiat". Comme le pense heijingling, l'avocat de la fille Franquin dit en gros que Delaf décalque les dessins de Gaston.
Je vois ça comme la seule tentative possible qu'ils ont sous la main pour empêcher le truc de se faire.

Peut-être ont-ils vu plus de matériel que nous ? Mais franchement, j'ai du mal à croire que Delaf procède comme ça et que Dupuis valide.
Mais alors si c'est bien le cas, ce sera facilement prouvable. Et pour le coup, le travail artistique n'en sera plus, et je pense qu'il n'y aura personne pour soutenir Dupuis et Delaf sur ce terrain.

Je n'ose pas croire ça possible.

Et pourtant, si, comme d'autres l'on vu dans l'article mis en lien ci-dessus.
Ce qui me parait incroyable, c'est que Delaf se vante du fait que quasi chacun de ses dessins soit un décalque de Franquin. Soit il prend les devants, sachant bien que ceux qui connaissent bien Gaston verront tout de suite cela, soit Les Nombrils étaient autobiographiques, et Jenny, c'est lui

Mais où as-tu vu que Delaf se vante d'avoir décalqué la quasi totalité de ses dessins ?

DESPERA a écrit :Mais où as-tu vu que Delaf se vante d'avoir décalqué la quasi totalité de ses dessins ?

Ben, dans son interview dans le dernier Spirou, où il explicite en détails sa méthode Seron (c'est moi qui l'appelle ainsi, pas lui), se constituer un fichier de la quasi totalité des dessins de Franquin pour y puiser selon ses besoins. S'il n'en était pas fier et satisfait, il ne l'étalerait pas aussi complaisament.
Je précise que je suis très déçu par lui, parce que j'aimais vraiment bien Les Nombrils (plus pour le scénario que le dessin, il est vrai).

Donc si je comprends bien:

1-Franquin ne voulait pas qu'on reprenne Gaston, mais il savait qu'on allait le faire de toute façon...et il a facilité les choses en vendant les droits commercial. Il est très logique. Mais bon j'imagine que pour comprendre il aurait fallu être dans sa tête au moment de la vente. Est-ce vrai qu'il était dépressif lorsqu'il a vendu ? Si c'est le cas c'est ironique parce qu'il a vendu Gaston en 1993 et selon sa fille son père a uniquement été dépressif dans les années 80 et le reste c'est des mensonges du gros méchant Numa Sadoul.

2-Dupuis peut donc faire ce qu'il veut avec Gaston du moment qu'on respecte l'œuvre (donc pas de Gaston super-héros ou Gaston en manga sauf si la fille qui a les droit moraux est d'accord).

3-La fille attaque maintenant Dupuis parce que Delaf fait/ferait du décalque et donc ce n'est pas respectueux de l'œuvre original.

Je veux pas trop faire de la spéculation et de toute façon j'ai l'impression que cela va se régler avec des petits détails que seul les juristes vont comprendre. Je n'ai pas lu les contrats, je ne connais pas personnellement Franquin ou Delaf ou les éditeurs et j'ai pas trop envie de partir des théories sur eux.

Tout ce que je peux dire c'est que:

-Le bordel n'aurait pas commencé si Isabelle Franquin avait les droits moraux ET commerciaux qui lui permettraient dès le départ de dire non à n'importe quelle projet, comme ce fut le cas lorsque les filles de Tillieux ont dit non à Yann lorsqu'il voulait reprendre Gil Jourdan. Désolé, je sais que pour certain Franquin était un type parfait qui marchait sur l'eau et tout, mais là je trouve que son comportement dans le cas de la succession de Gaston est tout de même irresponsable sauf si Jean-François Moyersoen l'a abusé.

-D'ailleurs je trouve cela un peu marrant de voir ses jours-ci des bons mots sur Moyersoen l'ami de Franquin qui voulait juste protéger l'œuvre de son copain. Je me souviens surtout que marsu-production pouvait être abusif (on enlève le Marsu de certains dessin Spirou de Franquin) et on pressé le citron de Franquin jusqu'au bout (j'aimerai qu'on m'explique en quoi cela rend hommage à Franquin de sortir un album avec uniquement les scènes du Nid du Marsupilami avec les marsu).

-Je suis toujours contre l'idée de la reprise. À la limite, j'aurais pas dit non qu'on utilise Gaston dans des animations dans le journal et qu'il y ait des gags/histoires durant des événements vraiment spéciaux (comme les 100 ans de Dupuis). J'aimais bien la situation des années 2010 avec des apparitions des perso de Gaston dans des Spirou et l'album-hommage pour les 60 ans du personnage.