Tournoi 2021 - 1/4 - Match 1 - Lucky Luke vs Gaston Lagaffe

[Gaston Lagaffe]

Premier quart avec deux gros classiques qui s'affrontent ! Votez !

[Gaston Lagaffe]

Je vote Lucky Luke pour essayer de mettre du suspense dans ce match.

[Buzzzz]

Ha là pour moi c'est sans appel !
Même si les Lucky Luke scénarisés par René sont dans mon top BD et sont quelques-unes de mes petites madeleines !
Là, j'peux pas autrement... pas possib'...
M'enfin !?

[flyingspip]

Pour moi aussi c'est sans appel...j'apprecie Lucky Luke période Morris puis Morris/Goscinny mais sérieusemnt , le personnage n'a pas l'épaisseur , le charisme , la puissance et la symbolique d'un Gaston,je l'ai toujours trouvé trop lisse, trop parfait,trop morne, ce cow boy....

[Franco B Helge]

Je rejoins le suspense que Gaston Lagaffe veut ajouter au match et, pour l'instant, je voterai pour Lucky ..., mais je n'oublie pas que ce satané cowboy n'a pas hésité à cribler de balles un petit garçon herculéen - et sans défense - au début du tournoi.

[Trichoco]

Je vote aussi Gaston... Un choix un peu difficile mais qui reste logique!

[heijingling]

Pour moi aussi c'est sans appel...j'apprecie Lucky Luke période Morris puis Morris/Goscinny mais sérieusemnt , le personnage n'a pas l'épaisseur , le charisme , la puissance et la symbolique d'un Gaston,je l'ai toujours trouvé trop lisse, trop parfait,trop morne, ce cow boy....

LL avait plus de personnalité au début, par la suite il est devenu assez monolithique, je pense que c'est en partie voulu, pour mieux faire ressortir la folie du monde qui l'entoure.
Méthode opposée avec Gaston.

[Gaston Lagaffe]

Pour moi aussi c'est sans appel...j'apprecie Lucky Luke période Morris puis Morris/Goscinny mais sérieusemnt , le personnage n'a pas l'épaisseur , le charisme , la puissance et la symbolique d'un Gaston,je l'ai toujours trouvé trop lisse, trop parfait,trop morne, ce cow boy....

LL avait plus de personnalité au début, par la suite il est devenu assez monolithique, je pense que c'est en partie voulu, pour mieux faire ressortir la folie du monde qui l'entoure.
Méthode opposée avec Gaston.

Même dans les derniers Goscinny, tu trouve parfois Lucky Luke pris au dépourvu ou s'énerver beaucoup (Le Cavalier Blanc, La Guérison des Dalton...). Dans Les Rivaux il va même jusqu'à vouloir quitter la ville sans avoir régler le problème et reviens uniquement parce que les deux clans lui ont fait personnellement mal.

C'est d'ailleurs un truc qui m'a étonné durant ma relecture des albums Goscinny-Morris entamé l'année dernière lorsque je me suis acheté tous les albums d'eux que j'avais pas: Lucky Luke perds souvent ses moyens, est parfois humilié (le début de Calamity Jane, par exemple) alors que j'avais pas lu les albums depuis longtemps et l'image que j'avais de Lucky Luke était d'un type lisse et parfait avec juste deux-trois exceptions. J'ai eu la même réaction lorsque j'ai lu pour la première fois depuis longtemps Les pirates du silence et que j'ai vu Spirou perdre ses nerfs au début de Quick Super ! Il faudrait peut-être mieux examiner l'affirmation que tous les héros de l'époque était 'parfait', même Tintin fait le con dans ses premières aventures avant que les Duponts prennent de l'importance et Haddock débarque (avant Tintin va être victime de slaptick, cela disparait presque lorsque Haddock arrive dans la série, le seul grand exemple que j'ai dans la tête c'est lorsque Tintin tombe à cause du fil de radio dans Coke en stock).

Tiens ça serait une étude intéressante: l'évolution des personnages à l'arrivé de nouveau. Ainsi Modeste était plus fou-fou avant que Félix arrive et devient le fou-fou de la série et Modeste le straight man ou Spaghetti devient soudainement compétent lorsqu'il doit subir son cousin.

[Franco B Helge]

[ ... ( avant Tintin va être victime de slaptick, cela disparait presque lorsque Haddock arrive dans la série, le seul grand exemple que j'ai dans la tête c'est lorsque Tintin tombe à cause du fil de radio dans Coke en stock ) ].

Il me revient en mémoire que Tintin tombera aussi dans l'escalier du château, dans Les Bijoux de la Castafiore, en dévalant les escaliers, à cause de la marche d'escalier cassée, celle que le marbrier ne se charge pas de réparer ...

[heijingling]

Pour moi aussi c'est sans appel...j'apprecie Lucky Luke période Morris puis Morris/Goscinny mais sérieusemnt , le personnage n'a pas l'épaisseur , le charisme , la puissance et la symbolique d'un Gaston,je l'ai toujours trouvé trop lisse, trop parfait,trop morne, ce cow boy....

LL avait plus de personnalité au début, par la suite il est devenu assez monolithique, je pense que c'est en partie voulu, pour mieux faire ressortir la folie du monde qui l'entoure.
Méthode opposée avec Gaston.

Même dans les derniers Goscinny, tu trouve parfois Lucky Luke pris au dépourvu ou s'énerver beaucoup (Le Cavalier Blanc, La Guérison des Dalton...). Dans Les Rivaux il va même jusqu'à vouloir quitter la ville sans avoir régler le problème et reviens uniquement parce que les deux clans lui ont fait personnellement mal.

C'est d'ailleurs un truc qui m'a étonné durant ma relecture des albums Goscinny-Morris entamé l'année dernière lorsque je me suis acheté tous les albums d'eux que j'avais pas: Lucky Luke perds souvent ses moyens, est parfois humilié (le début de Calamity Jane, par exemple) alors que j'avais pas lu les albums depuis longtemps et l'image que j'avais de Lucky Luke était d'un type lisse et parfait avec juste deux-trois exceptions.

Gaston est le grain de sable qui fait craquer la machinerie parfaite du monde moderne, alors que dans LL, c'est un far west dégénéré qui fait craquer le héros parfait. Le Lucky Luke de Goscinny est une B.D. parodique, pas Gaston. J'avais lu l'opinion de Blutch sur LL, et c'est la mme que la mienne, je la mets donc ici: de Blutch : "Goscinny a un coté terriblement misanthrope. Il y a des histoires où ça remonte plus particulièrement. Prends l’Empereur Smith : tous les gens sont sympas au début, puis tu découvres qu’ils sont d’une veulerie, d’un arrivisme pitoyable. Même Lucky Luke se demande pourquoi il se fait chier pour ces cons."
(La citation vient de http://www.pastis.org/jade/cgi-bin/refr ... blutch.htm

J'ai eu la même réaction lorsque j'ai lu pour la première fois depuis longtemps Les pirates du silence et que j'ai vu Spirou perdre ses nerfs au début de Quick Super ! Il faudrait peut-être mieux examiner l'affirmation que tous les héros de l'époque était 'parfait', même Tintin fait le con dans ses premières aventures avant que les Duponts prennent de l'importance et Haddock débarque (avant Tintin va être victime de slaptick, cela disparait presque lorsque Haddock arrive dans la série, le seul grand exemple que j'ai dans la tête c'est lorsque Tintin tombe à cause du fil de radio dans Coke en stock).

Tiens ça serait une étude intéressante: l'évolution des personnages à l'arrivé de nouveau. Ainsi Modeste était plus fou-fou avant que Félix arrive et devient le fou-fou de la série et Modeste le straight man ou Spaghetti devient soudainement compétent lorsqu'il doit subir son cousin.

Liste dans laquelle il faut évidemment ajouter Spirou, Fantasio, puis Gaston. Mais Tintin devient un parfait boy-scout après l'arrivée d'Haddock, alors que Spirou reste humain après celle de Fantasio (qu'il accuse même d'être devenu trop sérieux dans les bureaux de Dupuis en travaillant avec Gaston).
Mais cette idée d'étude est vraiment intéressante. Il faudrait ouvrir un sujet dans lequel on pourrait mettre nos observations (comme tu l'as fait pour Modeste et Spaghetti), cela contribuerait à l'animation du forum lorsque le tournoi sera fini, et lorsque le corpus sera assez conséquent, Jalias nous fera dessus une de ses synthèses magistrales

[heijingling]

[ ... ( avant Tintin va être victime de slaptick, cela disparait presque lorsque Haddock arrive dans la série, le seul grand exemple que j'ai dans la tête c'est lorsque Tintin tombe à cause du fil de radio dans Coke en stock ) ].

Il me revient en mémoire que Tintin tombera aussi dans l'escalier du château, dans Les Bijoux de la Castafiore, en dévalant les escaliers, à cause de la marche d'escalier cassée, celle que le marbrier ne se charge pas de réparer ...

Les bijoux, c'est une histoire à part, qui dconstruit la légende de Tintin, elle ne compte pas vraiment pour ce qui est de son imperfection.

[flyingspip]

LL avait plus de personnalité au début, par la suite il est devenu assez monolithique, je pense que c'est en partie voulu, pour mieux faire ressortir la folie du monde qui l'entoure.
Méthode opposée avec Gaston.

Même dans les derniers Goscinny, tu trouve parfois Lucky Luke pris au dépourvu ou s'énerver beaucoup (Le Cavalier Blanc, La Guérison des Dalton...). Dans Les Rivaux il va même jusqu'à vouloir quitter la ville sans avoir régler le problème et reviens uniquement parce que les deux clans lui ont fait personnellement mal.

C'est d'ailleurs un truc qui m'a étonné durant ma relecture des albums Goscinny-Morris entamé l'année dernière lorsque je me suis acheté tous les albums d'eux que j'avais pas: Lucky Luke perds souvent ses moyens, est parfois humilié (le début de Calamity Jane, par exemple) alors que j'avais pas lu les albums depuis longtemps et l'image que j'avais de Lucky Luke était d'un type lisse et parfait avec juste deux-trois exceptions.

Gaston est le grain de sable qui fait craquer la machinerie parfaite du monde moderne, alors que dans LL, c'est un far west dégénéré qui fait craquer le héros parfait. Le Lucky Luke de Goscinny est une B.D. parodique, pas Gaston. J'avais lu l'opinion de Blutch sur LL, et c'est la mme que la mienne, je la mets donc ici: de Blutch : "Goscinny a un coté terriblement misanthrope. Il y a des histoires où ça remonte plus particulièrement. Prends l’Empereur Smith : tous les gens sont sympas au début, puis tu découvres qu’ils sont d’une veulerie, d’un arrivisme pitoyable. Même Lucky Luke se demande pourquoi il se fait chier pour ces cons."
(La citation vient de http://www.pastis.org/jade/cgi-bin/refr ... blutch.htm

J'ai eu la même réaction lorsque j'ai lu pour la première fois depuis longtemps Les pirates du silence et que j'ai vu Spirou perdre ses nerfs au début de Quick Super ! Il faudrait peut-être mieux examiner l'affirmation que tous les héros de l'époque était 'parfait', même Tintin fait le con dans ses premières aventures avant que les Duponts prennent de l'importance et Haddock débarque (avant Tintin va être victime de slaptick, cela disparait presque lorsque Haddock arrive dans la série, le seul grand exemple que j'ai dans la tête c'est lorsque Tintin tombe à cause du fil de radio dans Coke en stock).

Tiens ça serait une étude intéressante: l'évolution des personnages à l'arrivé de nouveau. Ainsi Modeste était plus fou-fou avant que Félix arrive et devient le fou-fou de la série et Modeste le straight man ou Spaghetti devient soudainement compétent lorsqu'il doit subir son cousin.

Liste dans laquelle il faut évidemment ajouter Spirou, Fantasio, puis Gaston. Mais Tintin devient un parfait boy-scout après l'arrivée d'Haddock, alors que Spirou reste humain après celle de Fantasio (qu'il accuse même d'être devenu trop sérieux dans les bureaux de Dupuis en travaillant avec Gaston).
Mais cette idée d'étude est vraiment intéressante. Il faudrait ouvrir un sujet dans lequel on pourrait mettre nos observations (comme tu l'as fait pour Modeste et Spaghetti), cela contribuerait à l'animation du forum lorsque le tournoi sera fini, et lorsque le corpus sera assez conséquent, Jalias nous fera dessus une de ses synthèses magistrales

Merci pour vos points de vue qui viennent nuancer le mien; j'ai toujours ressenti Lucky Luke comme étant un grand misanthrope et je trouvais cela dommage de ne pas le faire plus sortir de ses gonds (les gens peuvent etre parfois si agaçant) le rendre parfois un peu moins rapide aussi (parce que sa virtuosité ,sa vélocité ainsi que sa précision au tir le rendent quasi imbattable en combat singulier ou en petits groupes...Mais il faudrait que je relise la première période.

Ce que vous dites est une des raisons principales qui m'a fait adorer la série Spirou et Fantasio...ses personnages sont réellement très humains, et il est donc très facile de s'identifierà eux- à Fantasio tout particulièrement et cela concerne aussi les méchants (Zorglub est un personnage tellement vrai et réaliste!) ;par contre, j'ai toujours eu plus de mal a m'identifier au capitaine ,dans tintin car il représente un archetype, une figure si je puis dire,malgré ses fissures, ses faiblesses , son tempérament et sa sensibilité.

Mias une telle étude serait parfaite et effctivement je me réjouirais de lire l'analyse géniale et magistral qu'en ferait jalias.