MACHINE QUI REVE

Modérateur : Modérateurs

Répondre

Notez cet album de 0 à 5

0 = et si on parlait d'autre chose ?
3
8%
1 = pas terrible
4
11%
2 = bof sans plus
4
11%
3 = un album qui se lit agréablement
7
19%
4 = très bon album
10
27%
5 = superbe album je lis et relis. Un des incontournables de la série.
9
24%
 
Nombre total de votes : 37

Avatar du membre
Juho
Fondateur
Fondateur
Messages : 6214
Enregistré le : mer. 5 oct. 2005 17:02
citation : Groaar!
Localisation : 50,750° 45'N | 3,856° 12'E
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Juho »

Moi aussi j'adore cet album (par contre, je ne dirais pas mon preferé de T&J parce qu'il est unique dans son style et incomparable à tous les autres à mon avis. Je pense que je le considère comme un genre de One Shot avant l'heure, mais pas un Spirou de la série)

Mais je parlais surtout en terme de dessin, car c'est pour cette unique raison que j'ai pris cette édition. Et le dessin, qu'on aime ou qu'on aime pas l'histoire, il est magnifique ... Enfin, c'est mon avis... Janry est un dessinateur hors pair et ça me rend d'autant plus triste qu'il ne fasse plus rien d'autre que le petit Spirou qui "gâche" un peu son immense talent, à mon avis...
[color=#3366FF][b]"Dieu ne vous a rien donné du tout, vous usez de son nom pour justifier votre irresponsabilité. Pour ne pas me mettre en colère, je dirais que c'est vilain"[/b][i] Lapinot[/i][/color]
Avatar du membre
DESPERA
Maître Spiroutiste
Maître Spiroutiste
Messages : 3896
Enregistré le : mar. 16 janv. 2007 19:28
Localisation : 13
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par DESPERA »

Juho a écrit :je viens de trouver ceci pour vraiment pas cher...
Surtout que cet album est aussi à 150€ (prix d'origine) si mes souvenirs sont bons.
Juho a écrit :Et cette couverture ... Elle est .... mmmmh :fou: je trouve pas de mot
Moi bizarrement je ne trouve pas la couverture très belle. Je ne parle pas du dessin bien sur mais du choix de cette grosse police inapproprié pour y écrire simplement Tome et Janry. Mettons le sur le côté et c'est suffisant.
D'ailleurs à quoi ressemble le côté sur la version Khani du 51 ? Je pose cette question car sur les géant pétrifiés et les marais du temps il ne me plaisait pas du tout.

(je parle du côté, mais certains disent la tranche et je sais que c'est pas la tranche, du coup j'oublis le terme exacte... quand je dis côté je pense à la partie qu'on voit quand l'album est rangé dans une étagère)
Avatar du membre
Prunelle
Spiroutiste Confirmé
Spiroutiste Confirmé
Messages : 582
Enregistré le : ven. 27 avr. 2007 23:53

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Prunelle »

DESPERA a écrit :(je parle du côté, mais certains disent la tranche et je sais que c'est pas la tranche, du coup j'oublis le terme exacte... quand je dis côté je pense à la partie qu'on voit quand l'album est rangé dans une étagère)
C'est le dos.
Avatar du membre
Juho
Fondateur
Fondateur
Messages : 6214
Enregistré le : mer. 5 oct. 2005 17:02
citation : Groaar!
Localisation : 50,750° 45'N | 3,856° 12'E
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Juho »

La tranche , comme son nom l'indique, c'est l'endroit où le massicot a tranché les feuilles, c'est donc la partie du cahier à l'opposé du dos.

Pour ce que tu évoque, ce n'est ni la tranche ni vraiment le dos, car c'est techniquement le dos mais qui déborde loin sur le premier plat et Khani s'en sert pour créer un style de maquette et diviser le premier plat en 2 parties.

Enfin bref, pour la maquette du 51, ce n'est pas cette forme qui a été retenue, on a un dos toilé noir simple qui ne déborde pas sur le premier plat , donc rien de marqué à chaud du coté du plat, le nom des auteurs est plus discrètement imprimé sur la couv.

Personellement, je preferais la maquette type Géants Pétrifiés

Image

Le fait de graver à chaud le titre sur le bord du dos permettait d'aérer la couverture et ça me plaisait. Il y a aussi la maquette très particulière du Tombeau des Champignac où il n'y avait ni titre ni nom d'auteur sur la couverture. J'avais trouvé ça original.

Pour le prix , difficile de savoir car il est paru en 1998 et j'ignore le prix d'origine en Francs. Mais je pense que l'équivalent était plutôt 100 euros que 150 car il y a beaucoup moins de pages que celui du 51 et j'ai encore en tête le prix du TL des marais du temps par exemple qui est très similaire sur la forme et le nombre de pages, et c'était environ 110 euros je pense.

Ceci dit, le TL de Machine qui rêve est coté je pense 150 euros (à confirmer) donc j'ai fais une bonne affaire tout de même car je l'ai payé très largement moins.
[color=#3366FF][b]"Dieu ne vous a rien donné du tout, vous usez de son nom pour justifier votre irresponsabilité. Pour ne pas me mettre en colère, je dirais que c'est vilain"[/b][i] Lapinot[/i][/color]
Avatar du membre
DESPERA
Maître Spiroutiste
Maître Spiroutiste
Messages : 3896
Enregistré le : mar. 16 janv. 2007 19:28
Localisation : 13
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par DESPERA »

Donc il faut que je parle du dos. Je n'aime pas le dos des géants et des marais car il y à marqué SPIROU FANTASIO tout seul, je trouve pas ça terrible.
Pas de titre passe encore mais ils auraient au moins put mettre le "et" de liaison entre Spirou et Fantasio...
En plus l'espace entre Spirou et Fantasio n'est pas le même, du coup ça fait très moche sur mon étagère... à ce prix la j'étais déçut fortement. Moi qui suis maniaque.
Ca rend un truc dans ce style :
SPIROU...FANTASIO
SPIROU.......FANTASIO
Les points représentent les espaces. J'espère que vous me comprenez ^^ .

Quant à Machine j'ai le souvenir que lorsque j'avais voulu l'acheter chez Khani directement il était à 150 €. C'était il y a 3 ans (je crois) et ils en avaient encore.
Avatar du membre
Juho
Fondateur
Fondateur
Messages : 6214
Enregistré le : mer. 5 oct. 2005 17:02
citation : Groaar!
Localisation : 50,750° 45'N | 3,856° 12'E
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Juho »

C'est très possible qu'il en reste encore chez Khani et qu'ils en profitent pour le vendre à la cote , mais je refuse de croire que le prix d'époque pouvait être équivalent à 150 euros étant donné le nombre de page minimal, si l'on considère ce qu'ils ont sorti ensuite et à quels prix.

Je viens de jeter un oeil à mon rayonnage, effectivement, je vois ce que tu veux dire à propos de "Spirou .... Fantasio". "Machine Qui rêve" comporte le "Et" ainsi que le tout fraichement paru "Alerte aux Zorkons". C'est vrai que je ne m'explique pas non plus pourquoi il n'y a pas le "et" dans les 2 autres.

A noter que le dos du 51 comporte Spirou ET Fantasio avec la nouvelle typo (celle qui s'inspire des titres des albums de Franquin)

Mais ceci dit , je ne formalise pas pour autant... Le simple fait qu'il existe plusieurs éditeurs de TL rend complètement caduque la volonté d'avoir une uniformité au niveau des dos... Le TL de Bruno Graff du tombeau est plus grand à dos rond, le même Bruno Graff a fait le coffret plus petit pour "Le groom" à dos papier uni... Et je ne parle pas de tous les autres tirages d'autres éditeurs, de tous formats et de toutes maquettes. D'ailleurs , même les albums simples en EO n'ont aucune uniformité, moi ça ne me choque pas, au contraire, je trouve cette diversité agréable, cela donne du relief. Question de goût.
[color=#3366FF][b]"Dieu ne vous a rien donné du tout, vous usez de son nom pour justifier votre irresponsabilité. Pour ne pas me mettre en colère, je dirais que c'est vilain"[/b][i] Lapinot[/i][/color]
Avatar du membre
Juho
Fondateur
Fondateur
Messages : 6214
Enregistré le : mer. 5 oct. 2005 17:02
citation : Groaar!
Localisation : 50,750° 45'N | 3,856° 12'E
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Juho »

Je l'avais parcouru en diagonale mais je viens maintenant de relire entièrement cette édition Khani de Machine qui Rêve en m'attardant sur chacune des cases, en restant parfois plusieurs minutes sur certaines.

C'est grandiose ...

J'ai déja lu plusieurs fois l'EO en couleurs , mais jamais je n'avais à ce point autant profité du dessin que dans cette édition noir et blanc grand format. Janry est d'une virtuosité incroyable... C'est pour moi son chef d'oeuvre graphique.

J'en rajoute des tonnes, mais vraiment, j'ai été époustouflé. Jamais un tirage noir et blanc ne m'avais frappé à ce point. D'habitude, je trouve cela plus joli, évidemment, mais je ne me dépayse pas trop, alors qu'ici, je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression de voir un album complètement différent dont la moindre couleur est l'ennemie.

Quand je vois ce que Janry fait aujourd'hui, c'est à pleurer ... :cry: Non pas que ça soit moche, mais quel gâchis d'être si talentueux et de n'en exploiter qu'une infime partie...

Enfin c'est une question de goût personnel et de choix des auteurs, mais pas seulement... On leur a largement mis des batons dans les roues après ce bouquin :(
[color=#3366FF][b]"Dieu ne vous a rien donné du tout, vous usez de son nom pour justifier votre irresponsabilité. Pour ne pas me mettre en colère, je dirais que c'est vilain"[/b][i] Lapinot[/i][/color]
Avatar du membre
Pigling-Bland
Administrateur
Administrateur
Messages : 7661
Enregistré le : ven. 22 sept. 2006 19:00
citation : Prof Pigling
Localisation : 29000 Quimper
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Pigling-Bland »

Juho a écrit :Moi aussi j'adore cet album (par contre, je ne dirais pas mon preferé de T&J parce qu'il est unique dans son style et incomparable à tous les autres à mon avis. Je pense que je le considère comme un genre de One Shot avant l'heure, mais pas un Spirou de la série)
Bien sur tu peux, à titre personnel, le considérer comme un one shot, mais pour nos camarades qui n'avaient que 3 ou 4 ans lors de la sortie de cet album et qui peut-être n'en connaissent pas la genèse, je pense qu'il est bon d'en repréciser l'historique car, à mon sens, considérer cet album 46 comme un one shot avant l'heure est malgré tout un contresens.
Je m'explique :
Tome et Janry auraient pu vouloir réaliser exceptionnellement un album dans un style très différent et demander à Dupuis une sorte d'autorisation spéciale pour réaliser un Spirou semi réaliste dans le contexte d'un scénario plus "dur" (pour reprendre une expression de Tome lui-même).Dans ce cas, cet album réalisé avant que n'existe la collection une aventure de Spirou par... aurait pu en effet être assimilé à un one shot avant l'heure.

Mais là n'est pas la réalité des faits : la réalité, comme tu le sais, est que, après avoir fait déjà pas mal évoluer le style de la série (en montrant que les héros avaient des coups de blues par exemple, en rendant Spirou sensible aux charmes de Luna Fatale par exemple encore...), Tome et Janry voulurent faire encore évoluer la série avec en particulier des scénarios plus en phase avec notre époque, alliés à un graphisme plus réaliste. Ayant eu cet accord de Dupuis ils ont réalisé Machine qui rêve, mais dans l'idée de faire ensuite d'autres albums dans le même esprit et dans le même graphisme. Nous savons tous que "Spirou à Cuba" a été commencé dans cet esprit et que donc les tomes 47 et suivants auraient ainsi été dans la continuité du 46.

Si donc Machine qui rêve peut paraître ou peut être considéré comme un album à part, ce n'est pas dû à la volonté des auteurs de faire un one shot, mais au fait que, face aux résistances, non pas de l'éditeur comme tu sembles le suggérer, mais bien des lecteurs qui firent plutôt mauvais accueil à ce changement, Tome a fait une dépression qui, au fil des années improductives, a entrainé le jeter d'éponge du duo et l'arrêt, en cours d'élaboration, du 47ème album Spirou à Cuba.

Bien sur nous connaissons quasi tous ces évènements, mais si je les ai rappelés c'est pour montrer que envisager Machine qui rêve comme un one shot est, à mon avis, aller dans un sens qui n'est pas celui qu'avaient eu les auteurs et que, dans un site spécialiste de Spirou comme le nôtre (et donc référent), il est bon d'être rigoureux et de replacer les choses dans leur contexte et bien préciser que cet album s'est trouvé isolé dans la collection par la suite des évènements mais pas dans son concept initial.

Excusez ce propos un peu docte mais j'y tenais.
Membre de la team Gil Jourdan
Désolé madame, je ne peins plus que les natures mortes ! Qu'on vous assassine, et c'est chose faite !
Avatar du membre
Juho
Fondateur
Fondateur
Messages : 6214
Enregistré le : mer. 5 oct. 2005 17:02
citation : Groaar!
Localisation : 50,750° 45'N | 3,856° 12'E
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Juho »

Oui, c'est ce que je voulais dire par la phrase "on leur a mis des batons dans les roues". Je ne précise pas qui était le "on" mais il était bien évident qu'à l'origine, ce style devait être conservé pour la suite. Par ailleurs, les premières planches du Spirou à Cuba inachevé ont circulé sur le net , on peut bien voir qu'il était question de conserver le même style.

Suite à cela il a été proposé par Dupuis que le 47 soit "dans l'ancien style" et c'est T&J qui ont refusé (et je les comprends).

Si moi je considère cet album comme un One Shot , c'est que je tiens à la série Spirou en tant que BD tout public orientée jeunesse et que Machine qui rêve, même s'il m'a plu, était trop adulte pour faire un style référent pour Spirou.

Mais j'aurais aimé pour autant que ça continue en parallèle. Un genre de spin of "adulte" pendant que continuaient les aventures "classiques". Mais bon, on ne refait pas le destin.

Mais ce que je voulais surtout appuyer , ce n'était pas le sens de machine qui rêve, son scénario, sa genèse , mais le nouvel éclairage que le noir et blanc apporte sur cette oeuvre au point de vue graphique. Celà donne un album absolument différent et beaucoup plus profond à mon avis. J'invite vraiment à tenter l'expérience si l'occasion s'en présente.
[color=#3366FF][b]"Dieu ne vous a rien donné du tout, vous usez de son nom pour justifier votre irresponsabilité. Pour ne pas me mettre en colère, je dirais que c'est vilain"[/b][i] Lapinot[/i][/color]
En ligne
Avatar du membre
Trichoco
Administrateur
Administrateur
Messages : 4589
Enregistré le : sam. 8 oct. 2005 19:02
Localisation : Reims
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Trichoco »

Même si ton rappel des faits est rigoureusement exact, je pense que Juho a là une vision intéressante en parlant de "one-shot avant l'heure". C'est vrai, cela n'avait rien à voir avec la volonté des auteurs de faire un one-shot, c'était plus à voir, à l'époque, comme un électrochoc dans la série (c'est d'ailleurs comme ça que je l'avais vécu). Mais le temps a passé, l'éditeur est revenu à quelque chose de plus... classique, avant d'en venir aux one-shots. Et dans cette perspective, puisque cet album n'a jamais connu de suite (et n'oublions pas que Dupuis avait dit à Morvan de le considérer comme "un cauchemar de Spirou", sacré symbole, et qui le singularise tel un one-shot), le considérer comme un one-shot avant l'heure n'est pas insensé.
Dupuis va plus loin! Dupuis a fait de Machine qui rêve un rétro-one shot!
Pour ma part, j'ai plus tendence à penser que c'est à voir comme un album à part, hors du canon de la collection, un peu comme le tome 50 (ça y est, un contrat vient d'être passé sur ma tête!)
#TeamFluide #TeamSuperdupont
Avatar du membre
Pigling-Bland
Administrateur
Administrateur
Messages : 7661
Enregistré le : ven. 22 sept. 2006 19:00
citation : Prof Pigling
Localisation : 29000 Quimper
Contact :

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Pigling-Bland »

Mmmmm... Panade à champignac serait-il aussi à isoler parce que c'est une sorte de sabordage de la série ? et Le nid des Marsupilamis qui est avant tout une aventure du marsu ?... aurions-nous la tentation de réécrire l'histoire? de réinventer à nos convenances l'oeuvre d'artistes authentiques comme de simples éxégètes prétentieux ?...
Ca serait dommage, non ?
Modifié en dernier par Pigling-Bland le mer. 15 déc. 2010 22:29, modifié 1 fois.
Membre de la team Gil Jourdan
Désolé madame, je ne peins plus que les natures mortes ! Qu'on vous assassine, et c'est chose faite !
Avatar du membre
Prunelle
Spiroutiste Confirmé
Spiroutiste Confirmé
Messages : 582
Enregistré le : ven. 27 avr. 2007 23:53

Re: Dernière acquisition - Uniquement pour Spirou

Message par Prunelle »

Pigling-Bland a écrit :Mon propos était juste que je considère que dans un site comme InediSpirou il faut bien séparer ce qui est du moi et ce qui est de l'info... afin d'éviter (comme je l'ai vu déjà) des incompréhension et la diffusion d'écrit inexacts ici ou ailleurs.
Bien d'accord, mais il ne faut pas oublier pour autant que nous sommes tous ici des passionnés, et pour certain des spécialistes, de cette série à laquelle nous sommes attachés depuis longtemps, ce qui rend compréhensible des réactions passionnées sur des publications ou des évènements liés à l'univers de Spirou.
N'oublions pas non plus que nous ne représentons ici qu'une infime fraction de la population de millions de lecteurs de Spirou, chaque lecteur ayant son propre vécu avec la série. Pour reprendre la métaphore religieuse : personne ne peut prétendre être le pape de Spirou. :spirou:
Pigling-Bland a écrit :je suis juste un amateur de cette série et de tous ses aléas.

Moi aussi, cela n'exclut ni l'enthousiasme, ni la critique raisonnée et argumentée, dans un cadre de discussion convivial. :spirou:
Répondre

Retourner vers « Evaluez les albums de Spirou et Fantasio »